| Wednesday, March 03rd 2004 |
|
| 如果你是外省人，曾受排擠或屈辱 | 2:01 PM |
|
上星期發表一篇「二二八不要在家睡覺的理由」，收到約三封反對「手護台灣」活動的讀者情緒激動的來信。我不禁錯愕：難道你們看不出來，這是一篇反省「手護台灣」可能激發的族群對抗的文章嗎？是你們沒有耐心看完文章、瞭解文章的脈絡，還是只要看到「二二八」、「台灣」、「覺醒」等字眼，就一股腦的情緒反彈？
夜晚看汪笨湖的節目，在與會來賓的煽動與對立下，成千上萬的南部鄉親，陷入對抗性的情緒亢奮，現場成為只容一種聲音的誓師大會。主持人常要關掉麥克風，作勢要把節目關掉、不再全台巡迴，才能壓抑群眾的激情。對照我溫和地反省二二八活動，也收到反對二二八活動者激動、憤慨的來信，台灣的族群問題，沒有緩和。
台灣的主流聲音，一致表示台灣沒有族群問題。藍營的聲音說，台灣早已族群融合，二二八已成過去，要大家往前看。綠營的說法更玄，說台灣只有國家認同問題，沒有族群問題，這是暗示「有問題」的人不愛國或叛國嗎？
其實，幾位聲望不錯的學者，在近幾年已發表學術性論文，分析台灣的族群問題。在社會層面上，台灣確實已族群融合，不同族群間互相通婚，互相交友，有豐富的社會互動，不分彼此。但在政治層面上，族群間仍有顯著的差異，多數外省人集中票源給外省籍的候選人，半數本省人疑慮外省人的民族認同。所以，台灣的族群問題，每到選舉就會激化，因為政治才是台灣族群問題的核心。
否認（如藍營）或扭曲（如綠營）台灣的族群問題，並無助於改善族群間的歧異。藍營的說法讓自覺被壓迫數十年的某些本省人覺得不被理解，綠營的說法讓自覺身為少數族群、備受威脅的某些外省人覺得被劃分為異端。也許時間可以沖淡一切，但我們不該等待，因為族群問題沒有解決，會影響其他重要社會議題的推動。唯有深入、符合學術規範地探討族群問題，增加各族群對自身與其他族群的瞭解，才能達到真正的「理解」與「同理」。
我上星期到台東太麻里金崙溫泉休假時，正好碰到一團從台南出發，身體勇健的本省籍老先生老太太。其中一位老先生耐不住，問我大選的狀況。我婉轉說花蓮地區應該是支持國民黨較多吧，老先生便開始敘述為何要支持陳水扁，數落外省人。他說一句：「怎可讓外省人穿皮鞋，台灣人穿布鞋？」
這句話如果出自政治人物，一定被罵說「撕裂族群」。但，一位超過七十歲的老先生這麼說時，總得瞭解，為什麼？透過學術論文，我們可瞭解：原來，研究顯示，對1970前出生的台灣人民而言，「省籍」是一個決定教育與社會階層的重要因素。當年的外省人習慣說國語、有利於聯考，也較容易取得國家對軍公教人員的補助，甚至公務人員考試有莫名其妙的省籍保障，讓特殊省籍的外省人很容易考取公務員。那時，外省人考取台大的機率是本省人的九倍，使得外省人比本省人更容易晉升中上階層。但對1970年後出生的台灣人民，「省籍」對教育與社會階層的影響力已大幅縮小。
透過學者的分析，我們便不難理解，為什麼民進黨的熱情支持者以四十歲以上，中、低教育者居多。這些人對於族群問題感受特別深刻，也容易自認為是族群問題的受害者。我們也可推論，當這些人熱情地對中國說NO時，是不是懷著若台灣被中國統一，又會變成「中國人穿皮鞋，台灣人穿布鞋」的恐懼？
但，如果你屬於所謂「外省族群」，倘若聽到有人說「外省人穿皮鞋，台灣人穿布鞋」，恐怕也會覺得很無辜或受傷害。一來，省籍的差別待遇，已經是一個世代前的事情。二來，從前政府的錯誤政策，跟你何干？況且，這政府四年前已經下台。你的成就，不會是從天上掉下來，也不會因為你屬外省族群就注定成功，你也是努力唸書、工作，才有今天的光景。
陳水扁以操作族群議題的方式（如：反公投就是不愛台灣）主打公投與二二八議題，竟然在一個月內從大幅落後將民調追平。這種操作方式固然可議，但也凸顯：族群問題根本沒有解決，而是潛藏在許多人心中騷動。我們如果繼續遮住眼睛，以為沒這回事，只會讓族群間的忿忿不平，永遠沒有疏通的一日。我們應理性地面對自己、面對其他族群的故事與傷痕，用心聽其他族群的傾訴，試著站在其他族群的角度來思考，思索「如果我誕生在這樣的家庭，我會怎樣？」有一天，當大家能相互理解，能坦然面對彼此的傷口時，台灣的族群問題才算真正消弭。
當本土意識因「二二八手護台灣活動」氣勢大盛，對全球成功說出自己想說的話時，我倒想往反方向來走：如果你是外省人，自覺曾因自己的外省人身份受到排擠或屈辱，是否願意將你的經驗說出來？歡迎你到我的blog來說話，也可以寫信給我，如果有人挑釁你的發言，我會把它們刪掉。當本土意識躍升為主流時，傾聽外省族群的聲音，就成為格外重要的課題。
http://www.upsaid.com/roach/index.php?action=viewcom&id=79
郵寄這篇文章給朋友 |
|
 |
|
| 已張貼的留言: 128 |
|
|
- uniself | 03.03.04 | 6:00 pm
“透過學術論文，我們可瞭解：原來，研究顯示，對1970前出生的台灣人民而言，「省籍」是一個決定教育與社會階層的重要因素。當年的外省人習慣說國語、有利於聯考，也較容易取得國家對軍公教人員的補助，甚至公務人員考試有莫名其妙的省籍保障，讓特殊省籍的外省人很容易考取公務員。那時，外省人考取台大的機率是本省人的九倍，使得外省人比本省人更容易晉升中上階層。但對1970年後出生的台灣人民，「省籍」對教育與社會階層的影響力已大幅縮小。 ”
請問這份研究原稿名稱或作者是誰？很想借來看看。
|
|
|
|
- ROACH | 03.04.04 | 12:29 am
可參考以下論文
台灣階級結構與社會流動
誰是台大學生？性別、省籍與城鄉差距
教育成就的省籍與性別差異
高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍篩選效果
升學機會與家庭背景
台灣社會學族群議題專題
|
|
|
|
- 忙碌的單細胞上班族工頭 | 03.04.04 | 12:50 am
Roach，讀完這篇，只想說台灣有你真好^^ |
|
|
|
- 徐江屏 | 03.04.04 | 2:19 am
Roach：
讀了你兩篇有關＂牽手護台灣＂活動的文章，心中是忐忑的。這文章太容易引來情緒性的解讀，在張大春的版上有人引了，也寫了長長的回應文章，心想這辯護是難為的。族群問題在這次大舉中仍會被情緒性的炒做，政治人物口口聲聲不要挑動族群意識，但不論藍綠，還是樂於這麼做，而且一次比一次激越。
我是不齒有人說這次活動是人數是灌水，是不齒有人說為什麼不牽到後山，不牽到澎湖金門。發洩情緒可以，在公開場合口沫橫飛的如此嘲諷，是低估了民眾的智慧。當然活動本身是造勢之一，但當有這麼多人同時站出來嗆聲，一致的發出聲音，背後所可能隱含的族群和解的可能，就在政治人物三言兩語中消散了。台灣的主流意識當然可以由政治人物自由詮釋，因為他們終究站在媒體關注的位置上，有具新聞性的發言，有相對強勢的表演實力。但今天所牽起的這條人鍊可能超越意識型態的糾葛，可能超越族群相互的瞻望，所凝聚的力量，絕對能打破政治人物操弄的權謀，而深化成台灣繼續向前的動力。
族群糾結的宿命還會隨著總統大選繼續如影隨形的跟著我們，結果不論如何，都不可能和解，也不必期望未來四年會有什麼了不起的突破。當台灣這塊土地權力糾葛衝突對立的架構沒有根本的變化，說什麼族群已經融合，都是自欺欺人的說法。我是個身陷本省籍親朋好友圍繞的外省第二代，一談到政治，永遠尷尬，儘管我的親朋好友們都覺得我是個好人。不是被壓迫，而是揮之不去的想像。
所以我在張大春的版上，絕口不談政治，雖然在狹隘的族群認同上，我應該是和他們同一掛的。 |
|
|
|
- tm | 03.04.04 | 10:40 am
Roach,
還沒看你所列出的參考文獻，只是先將我會想到的幾點記下來：
如果從軍公教人員的切點來看，可能還要注意到當時他們的薪水往往比民間私人企業低的這個經濟面向。
另方面來說，台灣的中小企業或是地方勢力，外省籍的比例應該是遠比本省籍少的，在台灣經濟起飛後經濟重分配的過程裡，外省族群總體來說可能反而是居劣勢的。
以我個人印象所及，在過去幾十年裡，學歷絕對是影響台灣社會流動的重要因素。 |
|
|
|
- aikune | 03.04.04 | 11:31 am
心中有佛
上個禮拜中時有一篇社論，提到佛印與蘇東坡有關牛糞與佛陀對話。
重點在於個人的思考，你心裡想的是牛糞，你看到的就是牛糞；當你心裡想的是佛陀，你就會看到佛陀。
我曾以觀察者的心態參與228牽手護台灣與去年的台灣正名運動，我覺得過程都很平和，台灣的民主很進步，心中非常的歡喜。倒是少數所謂愛國同心會的成員，他們的對應紅旗活動比較激化。
不用太憂心這些零星的對立，它是無法避免的；台北人vs下港人，美國的南佬 vs 北佬，甚至男與女，父與子都會有衝突。
228的流血事件，造成嚴重的對立，許多年的高壓統治使傷痛難以撫平。我們必須充分的警惕，我們必須心中有佛，凡事往善的方向去想，不要讓悲劇重演。加害者所屬的族群更應該寬宏大度，認真面對，而不是一昧的淡化，甚至阻止別人提起，我們不能忘記這次血的教訓。
|
|
|
|
- ROACH | 03.04.04 | 12:11 pm
TM:
個人的印象是不準的, 你不妨仔細讀一下這些研究的內容. 但追究外省族群過去的優勢, 不是我寫這篇文章的重點, 所以暫且不深談. 總之, 從數據上看, 台灣經濟起飛(或不如說是教育普及) , 是縮小族群間的差距, 而不是讓外省族群變成劣勢
從族群的觀點來看, 教育普及(如九年國教或廣設大學) 對拉近外省與本省族群的差距是有幫助的. 我們現在應坦然面對外省族群在教育上, 知識上, 文化上的優勢, 然後共思如何讓本省族群追上這差距的方法.
吳乃德的論文裡提出一個很有意義的故事: 60 年代白人參與民權運動, 改善許多黑人對白人的觀感. 所以, 在教育成就上居於優勢的外省族群, 若加入拉近族群間教育成就的工程, 我想也是改善族群問題的一個良方. 但由於族群間的界線是模糊的, 怎麼設計這樣的工程, 並不可能像吳乃德論文裡的例子這麼直接 |
|
|
|
- 嘎嘎 | 03.04.04 | 5:22 pm
因為離鄉背井，才應該更努力！
我是六年級前段班，更是純種的外省第三代，我的父母一個出生在四川，一個出生在江西，可是在台灣的眷村裡相識相戀一起長大，我的長輩們在台灣超過五十年，和大家一樣渡過台灣最困苦的時期。
在台灣普遍貧窮的日子裡，爺爺當工友、奶奶掃馬路、外公外婆開雜貨店，雖然困苦，但是他們咬著牙一心一意讓孩子們讀書，因為對他們來說，離鄉背井、沒有田產、沒有土地、沒有資源，孩子們只能靠讀書翻身！
看到許多人在說，外省人霸佔了公務體系、佔有絕對的優勢，但是這是為什麼！！因為外省人沒有除了讀書，沒有翻身的機會！是沒有辦法國中畢業留在家鄉種田、沒有家產可以繼承啊！ |
|
|
|
- natalie | 03.04.04 | 5:24 pm
對於歷史我們抱著敬畏的態度，所不能忍的是小人行徑...我們不知到那些手牽手"守護台灣"的人，他們牽到什麼！他又在護到什麼！是誰有權力去為別人的傷痛註解，有多少人是228的家屬，誰有權力去代表他們的意見！不如說這是一場手牽手破金氏紀錄的活動吧！不如說這是陳水扁競選總統的一場手牽手破金氏紀錄的活動吧！
是誰授權給你們牽了手就算數，這算什麼！不要在利用228受害者的名義！你們用什麼權力牽手開心慶祝！在那一天228我的親人消失的那一天！我痛恨你們！ |
|
|
|
- 嘎嘎 | 03.04.04 | 5:31 pm
我對於「因為外省人說國語，對考試佔有絕對的優勢」論調有所懷疑，有多少的外省人在家裡都說字正腔圓的國語呢？長輩們在家裡都說家鄉話，四川人說四川話、江西人說江西話、山東人說山東話，但是當這些人群聚在一起的時候，沒有辦法互通只好說國語。
而閩南人群聚大家都說閩南話、客家人群聚自然說客家話，若是大家都在自己的家鄉，說自己的話不是件很幸福的事？外省人沒有這麼幸福，奔波留離到異鄉，居然還說成佔盡優勢，是我無法接受與理解的地方。 |
|
|
|
- KHL | 03.04.04 | 5:44 pm
對這篇文章我有幾個意見:
(1)我是一個生在台北的外省人, 1965年生, 念到碩士; 以我的經驗, 我的外省籍同學裏父母一方均至少有大專學歷, 而本省籍同學則少有人父母能超過國中; 我認為或許這可以解釋為何外省人升學率較高, 來自於長輩之期許及壓力遠比你想像中高; 1970年後由於教育普及, 此差距才縮小; 你所謂之歧視恐怕只是反映此種現實, 這不是統計數字看的到的
(2)至於本省人歧視外省人現象, 我可以告訴你在老一輩本省人非常嚴重, 我個人至少有三次被人叫"外省豬", 數次連買東西都沒人理我; 或許你的周邊很少有外省人, 但你認為我們該放心嗎?
(3)另外我請你理解一下對岸的想法, 或許你不認為激怒他們沒什麼了不起; 但請想想一次大戰後德國所謂"主流民意"使得希特勒崛起, 甚至造成德國近乎毀滅的狀態, 如果沒有美國的馬歇爾計劃以及冷戰的影響, 德國絕不是目前這個狀況; 我個人非常希望維持現狀, 我也認為台灣還有許多優勢(從我公司大陸廠來看), 但請不要認為某些行動沒什麼, 我看到的反而是加速對岸的動作避免夜長夢多; 我建議你與對岸30歲以下非學者型的人多接觸一下, 你可能會有不同看法 |
|
|
|
- enoch | 03.04.04 | 6:04 pm
歡迎你到我的blog來說話，也可以寫信給我，如果有人挑釁你的發言，我會把它們刪掉。當本土意識躍升為主流時，傾聽外省族群的聲音，就成為格外重要的課題。
-------------
嗯 支持你的觀點
透過理性的溝通可以拉近彼此的距離 |
|
|
|
- 恩恩 | 03.04.04 | 6:05 pm
一到了選舉, 就會有人叫我"死外省人",
覺得他們應該稱我是"廣東梅縣人",
和某些台灣地方的客家人是同文同種的.
況且我還活的好好的,可是我卻變成"死外省人",
還有啊, 因為我是外省人, 所以大家就認為我家只吃麵還有饅頭, 吃長沙粽子...
好可憐的誤解啊!!
另外我個人較不同意所謂的台語,是目前陳水扁總統所說的那種方言,
總統說的其實是"河洛語+日語=台語"
應該也是外來語啊,
還有一點:我覺得愛台灣應該用行動證明,
像節約用水, 用電, 多當志工關懷弱勢族群...
228牽手似乎比較政治,
被排外的感覺很不好, 但是台灣算是不錯的地方.
I LOVE IT.
台灣加油, 晚到的族群啊, 一起加油吧!!
2004/03/04 恩恩
|
|
|
|
- 克里斯多 | 03.04.04 | 6:16 pm
首先, 都已經到21世紀了, 我們究竟要如何定義外省人呢?
我是所謂的"半山仔", 而我嫁給了本省人,
我的小孩是否會有我們這一代的困擾?會不會了解究竟族群問題是歷史事件或政治議題呢?
我從小生長的環境並不好, 父母的教育程度也不高,
身為一個所謂的外省人, 我從不認為我享受什麼特權或優勢.
而現在身為一個本省人媳婦, 也不覺得有什麼困擾, 究竟是誰無端吹皺春水?
只是一到了選舉時刻, 特別是回到南部,
果真有些緊張的氣氛,
尤其是年邁的老父, 常時時提醒我們千萬不要透露
我們的政治立場, 在他的心目中, 我們是一群弱勢
族群, 父親的外省口音, 讓他在以前的職場上及目前的社會環境下都吃足了口頭. 他真的是別人的"外省豬".
我不知如何安撫父親不安的情緒, 他究竟作錯了什麼? 我要怎麼幫他?
我憎恨所有的政治人物, 我悲憫在這島上所有的人民. |
|
|
|
- flashy | 03.04.04 | 6:21 pm
我想 , 228 手護台灣 的 '手護' 主要是為了與 '守護' 這個字詞同音
就像蘇貞昌找100個光頭也是為了與公投諧音而已
何必情緒性的反應台灣有什麼要護的?又沒有什麼立即之危險這類的言語反擊
生活上,廣告不也是常常利用這類同音諧音的巧妙來突顯自己嗎?
許多事一旦牽扯到政治 , 就有人會莫名的情緒激動與不理性
上次看到 「二二八不要在家睡覺的理由」這篇
給我的感想是 , 作者希望鼓舞更多不激情的人參予活動
將整個場子可能會發生的激烈情形與以稀釋 , 因為被這篇鼓舞而去參加的人
本身就不是個激情分子 , 若是整個場子只有少數人在鬧事
也不至於造成太大的騷動 , 因為沒有太多人附和同意那種行為
反之 , 若是這個行動多是那些激情分子參與
即使是少數人的集會行動 , 其群情激憤的反應也會造成很大的破壞
當我們牽手完成的紀錄 , 我想許多國外的媒體應該也會蠻感興趣的
當他們在報導時 , 就有可能讓更多國外的人士想要了解這活動的背後故事
使得他們更了解若不是有台灣在此捍衛民主自由 , 牽制了中共的世界霸權野心
現在400多枚的導彈恐怕瞄準的是他們的首都
透過新聞讓台灣發聲到全世界 , 這種不用花一大堆國安密帳的錢 , 有什麼不好 ?
當然這活動背後可能還是包藏了政治利益的動機 , 並不是那麼地單純
但若不是選在 228 , 若不是有許多激情人士的帶動 , 這活動豈可能成功 ?
難到要靠中間選民的自動自發嗎 ? 那恐怕很難會難成 . 因為沒有太大的動機
我認為當初連戰若是能響應 , 那恐怕才是將了綠營一軍
許多中間選民會認為連戰真的愛台灣而且胸襟寬大
而活動的成功也可能是因為藍軍的參與才促成的
反而將功勞攬過來
結果.....讓台灣的人民繼續這樣的分裂 , 各搞各的活動
看一下新聞報導的偏向就可以知道 , 其實大家感興趣的是手護台灣的活動
跑步又不是大家參與 , 又有多少人身體與體能那麼好 , 能夠這樣跑 ?
手護台灣的活動同時也轉化了 228 的悲情 , 讓以後不必在這天有些拘束在族群的衝突上
大家也坦然些 |
|
|
|
- aikune | 03.04.04 | 7:38 pm
其實我也曾被稱為“土台客”。
Roach說的對，當本土意識抬頭，我們更應該傾聽其他的聲音。
但是外省朋友也不用有過度被迫害症侯群，228手護台灣那一天，當你伸出你們的手，我們也不會把我們的手縮回來。
當做一次戶外教學，走出來又何妨，不要呆在家裡生悶氣。那天，天氣真好。
|
|
|
|
- aikune | 03.04.04 | 7:51 pm
對了，經過初中台北復興中學三年的歷練，我的國語有長足的進步。幾年前由台北遷居台中，結交許多新朋友。開始時他們誤認為我是外省人，不諳台語，很費勁的使用不流利的普通話與我交談，真的很和善。
放棄外省人的優越感吧，伸出你的手，我們心中絕對沒有仇恨，但是我們希望歷史的教訓經常被提起，因為我們希望我們的下一代，世世代代不要重蹈覆轍。228事件不是外省人的錯，是高壓獨裁者的錯。國民黨應該勇敢的拋棄歷史的包袱，不要作繭自縛。
我們應該慶幸台灣的民主，我們要同心協力深化民主。
|
|
|
|
- Joseph | 03.04.04 | 8:05 pm
我爸是本省人，媽是外省人。我媽每每笑稱是我爸那一口純正的國語騙了她，她才會嫁給他。
但有誰知道，我阿公當初也曾參與228。甚至還離鄉背景逃家好幾年，免得被政府找到。他的一些朋友，有些確實是在228中失蹤了。祖宗保佑。
我1976年生，我長大的過程中從未感受到甚麼本省人外省人的差別。講國語也好，講台語也好，反正就是這樣。今天去這兒玩，明天去那兒逛，年輕的世界是很單純的。我的潛意識中根本不在乎我的同學朋友是哪裡人，我只知道大家都是台灣人。
我認為是不負責任的政客們挑起這個話題。並且由於他們屢屢可從中獲得選舉優勢，所以遲遲不肯想方法解決。就算表面上說融合云云，有時還是在言談中會偷偷地帶入。這一點雙方都一樣，不予置評。
我個人的想法是台灣始終是在進步的，不管大家覺得如何地亂，但其實我們的生活品質是逐漸地在改善的。至於所謂的族群問題，我認為到了我們這一代便能解決（也許可以以1970年作為分水嶺）。我們其實不在乎誰是誰是哪裡人，我們只知道對方是台北人還是高雄人，如此而已。我們成長的環境裡也沒有受過明顯的不平等對待。縱使長輩會帶給我們影響，但我知道大部份這一代的人，都會認為那已是過去式了。現在，成功的機會是留給努力的人。
我相信我們這一代可以解決這樣的問題。不過我很擔心，等到我們可以承擔這個社會責任的時候，上一代會留給我們甚麼樣的分裂社會？
|
|
|
|
- aikune | 03.04.04 | 8:37 pm
媒體也是很渾蛋，最近我看到趙董也跳下去八卦，真令人婉息。他有必要搶頭條嗎？
但是台灣民主深化的結果，可燃性降低很多。我比較煩的是如許純美、王小嬋這樣的貨色，讓年輕人價值混淆。
兒孫自有兒孫福，這是真實世界，我們也不能老是將牠們養在無菌室中。既然我們可以解決，相信他們可以解決得更好。 |
|
|
|
- 第二代 | 03.04.04 | 9:39 pm
我是外省第二代,從小,我們也是和所有一般老百姓一樣,副母親辛苦的工作,我們乖乖的唸書,從來不知道外省與本省的分別,我的朋友和同學,不管外省本省都相處的很愉快,一直到近年,陳總統當上台北市長之後,積極的撕裂族群,我們才意識到,所謂當做次等人民的苦,出外不敢說明自己的省籍,坐計程車不敢說話,甚至一到快選舉,被鎖在計程車裡被司機罵外省豬且不准下車,直到搖下車窗喊救命,很誇張吧!
其實,我們和生長在台灣的所有人一樣,對台灣也充滿了愛,我不明白,為什麼要被仇視,為什麼同樣生長在台灣,不能有很好的升遷機會只因為我是外省人,為什麼不能和很多多民族國家一樣享有種族平等如新加坡和美國.
歷史造成的傷痛,難道要每個人背負一輩子甚至下一代身上嗎?意義何在???? |
|
|
|
- 盈豐 | 03.04.04 | 9:56 pm
我非常同意
"我們應理性地面對自己、面對其他族群的故事與傷痕，用心聽其他族群的傾訴，試著站在其他族群的角度來思考，思索「如果我誕生在這樣的家庭，我會怎樣？」有一天，當大家能相互理解，能坦然面對彼此的傷口時，台灣的族群問題才算真正消弭。"
而無法接受，加害者或是加害者繼承人的政客，所鼓吹的
"台灣早已族群融合，二二八已成過去，不當利得是時代背景的產物，要大家往前看。"
另加一些肉麻話，來麻醉來欺騙和侮辱大部分是厚道寬容的受害者。
|
|
|
|
- Robinson | 03.04.04 | 10:19 pm
我不是外省人而是道地的閩南人(我很反對台灣人被狹義的定位為只有閩南人才是的意識型態)，當然是台灣人中的一個族群。
由於小時後是在眷村成長的，所以長大後與人剛接觸時，都被人誤認為外省人(因為不會講閩南話)，跟人解釋我是新竹人，就被說成是客家人(大概還是因為不會說閩南話的關係吧)；除此之外就都還好，只是遇到所謂「正港」的台灣人時會有一些被排擠的感覺，屈辱就沒有感受過；他們只是對我不會講閩南話不以為然罷了。 |
|
|
|
- GOLLUM | 03.04.04 | 10:21 pm
1974年台灣出生，父母很晚才到台灣，我是外省二代，
沒有在眷村長大。
小時候父親從未在我面前提過"外省"這個二字，也沒有
說過省籍的問題，只有告訴我爺爺奶奶的墓在哪，我們
家除了我兩兄弟外沒有男孩了，所以有機會要回去看看
爺奶。
早期除了男女有別外不能體會"人"還會因為某種原因被
劃上分隔線，直到出國留學的時候，第一次嘗試到"歧視"
的無奈，於是我很驕傲的跟每個詢問是哪裡來的人說:我
來自台灣，我是中國人。我想我的驕傲是來自我認為我是
一個擁有完整歷史的民族所留下來的物種，但當我回到
台灣初入社會的時候，卻被蓋上"外省人"的印章，那個
"外"字讓我回到故鄉的感覺漸漸被排擠開了。當然幾年來
也體會了在自己故鄉的"歧視"。---外省人沒有故鄉，被認
定的對岸某處甚至這輩子沒見過，或在懵懂小時便離開來
到這生活歲月遠年紀超過那些對他說:我才是本省人，的土
地。
有一個好朋友，在談論政治之前我們非常投緣。所以最近
常想:為什麼我們要被近幾年政權爭奪者所使用的方式牽動
到正常的生活，有原本幸福的家庭因為別人的利權爭奪而
破碎，有難得的好友因此疏遠，如果不是如此，街頭巷尾
還不是可以聽到怪怪的台灣國語跟荒腔走調的破台語打招
呼，噓寒問暖討論著粽子的包法，因為我們有一樣的生活
習慣啊。
--不是所有外省人當時都享有特權，絕大多數是沒有特權的，
因為兵是當時最多數量的外省人，而且不少隻字不識，因為
沒有機會念書。
--不能因為一些妄法的警察，而說所有警察都有問題，開紅
單的都是警察，也不是警察都愛找碴，只因他是執法者，說
不定我們親朋好友之中就有警察啊。
--228的受害者不止台灣人，多少外省小兵及領導階級也被
判決擊殺，沒人提出來討論。
--有多少現在才出來為過往白色時期吶喊的人是實際經歷過
的，這是時代的悲劇，看看戶外的街燈人影，生活要繼續，
我們是活在當下，請相信，外省人更能體會家破人亡，因為
九成以上的外省人有親人消失在那混亂的時代，而不少是
整個家族都滅了。因為，這是時代的悲劇。
--有多少破壞山林，污染河川，亂棄垃圾的人是外省人或本
省人，比例抓出來，再來談誰對這故鄉有貢獻。
手護台灣那天我好想去，先不論如何"護"，但這是個正面的
意義，護著這個土地，但發現冠上228的意義後的政治意義
後我怯步了。
我們都被這政治遊戲所散發出來的氣息牽動著，所以我今年
不會去投票了，因為不論是誰當選都無法改善最貼切的民生
問題，也是最簡單就可以解決的問題，如騎機車的時候不用
閃躲坑洞，人行道不會斷斷續續，停車不用一天四百多塊等
等，因為我只是個小老百姓，我只在乎生活的環境，我也只
能以我所能做到的方式對這個不認同我的故鄉付出，從不亂
丟垃圾開始。
|
|
|
|
- ROACH | 03.04.04 | 10:30 pm
aikune:
抱歉，我先刪掉你一則留言。我想先讓這裡成為外省族群來傾訴的空間，我們先別評論。 |
|
|
|
- GOLLUM | 03.04.04 | 10:54 pm
我生為外省人從未有過所謂"優越感"，"你們""我們"在我認為才是分化後的優越影藏意識吧。在我察覺到被分化後才自己選擇了屬於自己的圈圈，我想多數二代三代都是這樣吧... |
|
|
|
- 薯芋頭 | 03.04.04 | 11:25 pm
自認受壓迫者，要嘛帶著受虐的悲情、伺機反噬報復；要嘛擺脫過去，以寬懷憐憫的心情祈禱歷史不再重演；對一般人而言，前者容易的多，也容易被挑起；後者，不僅困難、而且多半身自潛藏不為人知、也不為人道；
現代媒體的寵兒是前者，公民社會的穩固基石理應是後者；但是哪股力量在政治競賽中比較容易被拉攏顯而易見；因為，在依賴多數票決的民主政治競賽中，競技者不是靠類似羅馬鬥士般單打獨鬥來決勝負，也不像希臘的辯士般在理念、原則、真理、知識上較量高下，而是要依賴皇帝身旁的小丑、策士
獻策，如何才能吸引看台上瘋狂噬血的群眾歡呼！
其實，美國歐洲的黨派陣營間，理念差異及黨同伐異理應不比這裡差，只是他們門口沒有一頭張牙舞爪的惡獅。 惡鬥個八年十年都無所謂！
離你的題了！
|
|
|
|
- Dagau | 03.04.04 | 11:56 pm
我1951年生，爸媽都是山東人。陳總統是比我高一屆的南一中學長。我沒考上大學，而班上三位考上台大的同學都是本省人。二專及役畢後找不到工作，批水果交餐廳也到市場叫賣，每天從早上三點忙到晚上七點。三年後合夥開公司，現為某科技公司負責人。我外公是高階公務員，沒有公務人員任用資格他也沒有辦法幫我找工作。我應是所謂1970年前出生的外省人，但步步辛苦走來，一點也感覺不到有任何特權和優勢。
我現在只有在請客喝酒的時候才會到南部去，閩南語不流利在南部很難溝通。喝台灣水吃台灣米不會說閩南語是罪大惡極，我就不懂難道米是天上掉下來的。
國家是由人民構成的，政府應提供人民最大的福利與保障，而人民則納稅以報。現在外省人是少數，有錢有勢的外省人到底有多少？有沒有統計資料？有原住民委員會，有客委會，外省人呢？
現在的社會對外省人友善嗎？我誠實納稅，勞健保最高額而很少使用，但我是屬於不愛台灣的一群因為我說不好閩南語或未投本省人一票(事實上我曾頭尤清縣長一票)，對從未享受特權和優惠的外省人，公平嗎！
|
|
|
|
- Hsunbobo | 03.05.04 | 12:37 am
到底誰是台灣人
我是客家人不會說台語
結果會被人說你不是台灣人
奇怪~~~~?
只有說閩南話的人是台灣人嗎?
我在這個土地生長了29年
這裡是我的故鄉
結果被人說 你不會講台語
你不是"正港"的台灣人
政客啊 政客
你們幹得好事啊~~~~~ |
|
|
|
- simon | 03.05.04 | 1:13 am
我是出生在1973年道地的本省人，父母只有國小的教育，但我生長的環境，從來沒有讓我有意識到什麼本省人或外省人的問題，而是這些年來，政客的炒作，才讓我知道，經過了這麼多年，經過了許多的歷史教訓，還有所謂的種族問題。我父親外表長的十分像外省老兵，在他年輕時開計程車，還因為這樣，經常被外省人認為是同鄉人。雖然我是本省小孩，但我依舊十分害怕關於政客每到選舉時分，便把族群的問題，不斷的吵熱，深怕一個擦槍走火，讓自己身處於比９２１更恐怖的環境之中。或許地球村是個理想世界，但同在台灣這塊寶島之上，為何大家不能遺忘這最淺薄的問題，讓大家真正平安的在這塊寶地上共處呢？政治歸政治，生活歸生活。 |
|
|
|
- 宗瑀 | 03.05.04 | 1:20 am
感謝有降子的空間可以說說話
我工作的場合是完全偏某派的 常常被詢問這類的問題時 都只能微笑不語
因為...我身為外省第三代 我在喧鬧的宣示熱潮 喝台灣水就得"愛台灣"的這些活動中 我無法完全認同
雖說有機會能夠站上世界舞台為自己所站的土地爭一口氣
但是...政治的操作與介入 還有背後真正的目的
都是我極端排斥的
所以我只能選擇沉默
|
|
|
|
- bularuyan | 03.05.04 | 1:44 am
我是原住民,看到漢族群的政治功夫真是不得了,道德沒有了,教養不要了,民主和平真好用的殺傷工具,台灣成了政治的殺戮戰場,無情的廝殺,政客玩弄人民,人民又甘於被玩弄,怪哉!不同於政府的聲音就是不愛台灣.反民主,這就是民主嗎?如果是這樣,您會要這樣的民主嗎?變相的思想箝制,用粗魯生氣欺騙指責謾罵的語言競選會創造祥和社會嗎?原住民在這樣的大環境有自己的選擇機會嗎?如果有!請接受這塊土地主人(原住民族)的建議ok?別老是往後看那些悲情,要論悲情原住民四百年來受文化習慣完全不同的漢.滿.日本的統治,何等的屈辱,所以請好好向前看,別在相互打壓,否則這塊土地主人(原住民族)要借用漢族的逐客令,不知是否可以?有道是{冤家宜解不宜結},原住民真是搞不懂,誰能告訴我!?
|
|
|
|
- 阿丹 | 03.05.04 | 1:44 am
我本身是外省第二代,各位說的我都碰過,人本來就是不公平的,但別怨天由人,因為本省人實在被壓迫太久了,好不容易現在當家作主,發洩發洩也不算意外啦.如果人都這麼理性,世界早大同了..呵呵.
可惜共產黨最善此道,我相信最高興的莫過於老共,擊垮台灣還用不到他的導彈咧.......沒有人生出來就會當吳三桂的,就怕本來沒有吳三桂,卻被逼得當吳三桂...真悲哀呀台灣人. |
|
|
|
- tosmk | 03.05.04 | 2:29 am
看到這麼多留言覺得很有趣也想湊熱鬧，反正政治話題沒有理性邏輯，還能滿足我的廢話發表欲。
我只看得到也只關心自己周圍的狀況。1976生，父母是228後兩年出生的高雄人。典型中產階級家庭，從小父母和我說國語，家裡訂聮合報，國中時改看中國時報到現在。
1994我剛好要做台北市長選舉報告，三個競選總部都去走動一番，看了不少文宣。黃的總部門可羅雀；陳的民眾們親切，但不少講台語讓我有點陌生；我最喜歡的是趙的總部，地方小但大家很團結，還記得義工跟我說，因為經費少，文宣只能每種拿一張，當然好，我回家就跟父母講要投趙。我寫報告的感想是「這次選舉是一堆高明和不高明的騙術綜合體。有點煩，也有點成就感。」
在新黨泡沫化的那次選舉，報紙上一個全版廣告，趙少康領著新黨伙伴，寫著「要活一起活 要死一起死」。我模糊地發覺好像有個團體”在”，我發現他說話的對象…不是我。我終於在頭腦上了解：有”族群”這個東西，而且和選舉有關。
只有在頭腦上了解當然不可能即刻往哪裡”傾”，然後我就成為懵懂的”中間選民”了。為了不讓自己政治落伍，慢慢看了一些台灣歷史和經濟的書。愈看愈無語…最多的感覺是 同情。
我和朋友間，政治話題比宗教話題還禁忌。當然不提。要談”政治”（其實是被政客綁架的歷史），應該先多讀書，人間、玉山社的書都看個幾本，不然要談什麼呢？我們到現在都還處於情緒發洩階段。外省人（我比較喜歡”新住民”一詞）有非自願來的苦和鄉愁，本省人非自願被壓迫，兩種悲情得不到溝通。我被教得很簡單，看到情緒的渲染就感動，別人言說中有什麼瑕疵都沒法發覺。 而且，我們都是年輕中產階級，最重要的”任務”是提升自己和國家的競爭力，”政治”只在選舉時出現，離我們很遠。
”政治”真的只有檯面上講的這些東西嗎？左派幾乎消失了。貧窮、外勞和我的日常生活無關，看了〈單向度的人〉有些警覺，然後繼續過日子又忘了。不管誰當選，社會議題永遠邊緣冷門，因為問題龐大複雜，不是二邊選一邊靠，令我頭大沮喪乾脆忘掉。
228牽手我是一個人去的，拒絕了所有掛身上的標籤，也不喊口號，就靜靜地牽起兩邊陌生人的手。本來以默禱的心情去的，到現場發現氣氛平和，毫無”勝利的嘉年華”這種東西，覺得周圍人很溫暖自然就微笑了。回來發現媒體報導方向歪了，又煩又錯愕。不過算了，政客也是一種職業，總是要為自己的事業前途打拼嘛，政壇和商場一樣，明來暗往的，行業外的人也只能看到和相信（如果你要相信）他們檯面上的事而已。
很喜歡ROACH〈含淚公投〉的討論串，比到目前為止的公投辨論（我都有看live）還有意思。 |
|
|
|
- Topas | 03.05.04 | 4:08 am
記得2003年5月我在泰國帶台灣旅遊團出遊的第三天,大伙在一家餐廳用罷晚餐正要出餐廳時,卻發生了一段小插曲,讓我心底感觸頗深.
一名當地流浪的婦人牽了一個乾瘦小娃,看我們步出餐廳,便趨前向團員哀求施捨.
沒有人正視眼前的突兀,只覺得這忽然讓人倒味口的滿身髒污(婦人與小娃)叫人嘔心地直想拔腿閃開.
團員中一名來自台中的小周迅速在口袋中抓了一張100泰銖給那位婦人,隨後,並笑笑地對婦人說了聲"Sawadeekrab".
原本閃得老遠的陳大哥看了這一幕卻折返回來對著
小周就嚷著說:
[婦人之仁!!這天底下有這麼多的窮人,你救得了幾個?就算要施捨也施捨給台灣的窮人,幹嘛慷這種死泰國人之慨?]
原先因小周舉動而圍觀的團員們,更因陳大哥這麼一喊,空氣停止流動起碼超過五秒之久!!
說這麼一段故事似乎已離了討論的主題,然而,對於連日以來沸沸揚揚的族群問題因選舉臨了卻再次被揭起,我除了覺得失望之外,對於政治人的有心炒作,直覺的就是人心的毒惡莫過於此.
我是所謂的外省第二代,父親39年來台.
因為母親是台灣人又生在鄰居多半說閔南語的環境裡,我自然說了一口標準的台語.
在記憶中,美麗島事件發生以來,悲情的氛圍更引起我對這一段歷史的熱誠探索.
就以生命的出發點來說,這的確是一場時代悲劇.就好比我們讀過的政爭或戰事殺閥下犧牲的性命一般叫人掩鼻心酸.
只是,恨倒底有多長多久?
為什麼過去的悲痛要現在的我們揹負這沉重的罪名?
固然我們悲憫著過去,為什麼又還要重鑄歷史的血劍砍殺存活在這片島上的人心呢?
我們疼惜每一個生命,只是任誰也想不到,逝去的生命不但沒讓我們學習到正視生命的可貴,反而淪為政治鬥爭的工具.說可憐也不足以形容這島民的無知,可悲如此是也!!
2000年投票當日,家族尊重我的獨力思考樂於讓我投下了阿扁一票.
我的理由不單是扁迷這麼純粹.
因為縱觀世界史來說,政黨輪替是趨於民主應有的軌跡.
二來相信阿扁既是228時代的正義代言,定有著悲天憫人的情操能讓後代的人民過得更合樂/更融洽.
卻怎麼也無法料到,不在族群融合下功夫便罷,諷隙卻是愈漸擴大.
前天坐計程車,什麼話我都沒說,就聽著"問講"大喇喇地在我眼前聽著某綠色電台的激情call-in和說著"打老婆"的笑話.一臉就是順我者生;逆我者亡的霸氣.人與人之間的距離隔著政治立場不同,竟如仇敵般對立,這是民主所並需的"過程"?我只覺得可笑!!
想說的是,管你藍軍綠營,只想問問,倒底有哪位百姓官真正設身處地的體會了現今的民間疾苦?
真有這麼大德大義,為什麼不買飛彈直接攻打那南京屠殺華人的日本人,真有那麼義忿填膺,為何不向當初凌虐慰安婦女的日本人討回公道呢?
藉著打壓自己島上的生命,才能喚回國際上的尊重嗎?或者只要國民黨政府垮台了,對因228逝去的亡魂才有交代?
這場選舉是個賭局,衝過了,政黨的生命才足以延續壯大,只是,要以訛騙百姓的激情(甚至生命)來換取,這與獨裁專制不就只是一體兩面?更何況,要百姓無知當籌碼容易,天下又有幾個平凡老百姓適合自己的子子孫孫都做賭徒?
醒醒吧!!迷知的島上的人們.
如果真以為身穿華服就可以鄙夷衣衫襤褸的窮酸婦人,如果真以為任一政黨的倒戈就能換來國際間的尊重,不如就回到人性良善的那一面看看自己吧!!
人要自重而後人重不是嗎?別讓政治的惡鬥摧毀了理智,成熟穩健的智慧也絕不只是表面的激情啊!!
320總統票投不投?
當然要投.
公投票投不投?
(基於尊重立場)我不反對誰投或不投.
而我,不想讓這一張小小的公投票,放棄我這平凡生命最基礎的尊嚴. |
|
|
|
- ROACH | 03.05.04 | 8:27 am
asik:
抱歉，因為希望大家先不要評論這些留言，所以刪掉你的留言。 |
|
|
|
- 嗯 | 03.05.04 | 8:59 am
全都是屁話一堆,現在的時代要說的是真話,而不是顛倒是非,還自認無辜自認清白!讓悲劇被尊重下安息吧!外省人重來就沒被排擠,而是外省人打從心底
自己瞧不起自己罷了!我也是外省第二代,我相信台灣,守護台灣! |
|
|
|
- 虎妹 | 03.05.04 | 9:16 am
我是台灣人[哈 看到這我的留言可能要被刪了]
我生長在一個純本省家庭
小時後 我爸甚至開玩笑說不可以嫁外省人
可是我男朋友是外省人
他曾委屈說 他生在台灣長在台灣
為什麼他不能算是台灣人
重點是 頑固如老爸的
也接受他 甚至我大嫂跟我弟的女朋友
社會已經在改變
觀念也在改變
年輕人已經沒有所謂的省籍情節
至於老人家有些想法 能改就改
不能改也就算了
無須勉強
但至少我們這代不該再讓族群差異繼續發酵 |
|
|
|
- confused | 03.05.04 | 12:14 pm
說真的,我並不知道自己是哪裡人...因為若是只追朔到祖父那一代,我"應該"是現代人稱所謂的"台灣人";但是,若是追朔到更早以前,那麼...我又會變成所謂的"外省人"!!!
我們這個一輩的小孩(1970年代以後出生的人),如果不是那些政客在炒作族群問題,試問有哪一個人會去思考到這麼一個不重要的事(它--"族群"根本不是個問題!)?老一輩的人,對彼此也許真有些難以釋懷的誤解和恩怨,但這只是因為大家的立場和所扮演的角色不同所造成的,沒有所謂誰對、誰錯。f
其實,讓我覺得最疑惑的事是,真正經歷以前那個紛亂年代的人都沒站出來說任何話了; 那些既沒有親身經歷、也沒立場說話的人, 他們是出來窮攪和什麼? 他們能夠真正了解當時那個年代的人們真正受的苦嗎?
一個社會當中,本來就會有不同的階級產生、人民個有所長、各司所職...,大家這數十年來都在同一塊土地上為了生活而奮鬥打拼,為什麼在此時突然要挑起"族群"這個問題呢?是因為生活過的太安逸了,所以要找些事來讓自己煩惱嗎?
所謂省籍問題,我想只存在於那些有邪念和私心的人心中吧... 無論是哪一省人,今天只要不為非作歹、不擾亂民心、不搬弄是非,就是好人。一個壞人,無論他是哪一省、哪一國人, 他就是壞人。
|
|
|
|
- KS | 03.05.04 | 12:29 pm
228那天,我一直在猶豫我要不要去,雖然我支持阿扁,但我並不那麼熱衷這種比較偏政治的活動,只因為參加過反核四的遊行,就被認為喜歡參加這種政治遊行活動.比起政治上的問題,我還是比較在意的是生態環境的問題,其實阿扁執政四年來,說真的我有點失望,也曾經一度很想這次不投票了.
我之所以支持民進黨,是因為在生態問題上,容易被他們看到,有反應就有回應,在以前一個反應不是得不到回應,就是時間拖得很長或是沒有達到我們要的效果.
在以前國民黨執政的時代,建設是最重要的事情,開山闢路,到處蓋高速公路,到處蓋水庫,高山平地一視同仁,蔣經國的偉大事蹟"人定勝天"嘛,這是以前教科書內的內容,現在大地的反撲,大家都看得到吧!
在我看來,當初國民政府接收台灣時,一心只想反攻大陸,並沒有用心在建設經營台灣,四五十歲以上的本省人,之所以會對外省人有如此的仇視,我想也無可厚非,誰希望看到家園被如此的破壞,誰希望因為建設,而並須離開自己的家園,更何況自己又用不到那所謂的建設.
我是1970年代出生的人,我的公公是所謂的老兵,十幾歲就被迫離開家園,我的婆婆是小他20歲的本省人,他們也是很辛苦的過來,只是曾經有一度可以置產,但是我的公公,一心想回大陸,至今仍是,他覺得沒必要,他還要回大陸,我想很多當時來台灣居住的外省人,應該都有這種想法吧!
說外省人在公務員上沒有優勢,其實我並不太相信,我婆家的人,包括我的婆婆,大姑,及他的先生,都是透過我公公的請託,都曾任職公家機關.
再說到我對阿扁執政上的失望,乃來自於他根本做不了事情,立法院的運作,總是黨的利益凌駕於人民的利益,想當初張俊雄宣布核四停建,我有多高興啊,但後續的是張俊雄下台,阿扁要被罷免.好可怕的政治生態.初為在野黨的泛藍,居然表現的如此的沒有度量,本來泛藍支持核四停建的立委,居然也跳出來反對核四停建,那他們之前的政見都是廢話嘛!
我後來還是去參加了牽手活動,因為我真的很想守護我的家園,希望這樣的好山好水,能夠一直永續經營下去.我也還是會去投票,會去領公投票,這是我所居住的土地,如果大家都能對這片土地多一點感情,我想紛爭或許會少一點. |
|
|
|
- iting | 03.05.04 | 12:37 pm
我，1970年生，剛好分水嶺。
家父是國文老師，籍貫是台灣台南，但我的國語標準到沒人相信我是所謂"本省人"，會講台語居然有人很意外.....還曾有老闆在為他工作數年後，告訴我本來以為我是外省人，原本不打算僱請.....
我的好朋友，很多是籍貫是大陸省份的人，和他的認識，也和他們的爸爸認識。他們不但沒有特權，還沒有所謂福利，可是，待人非常和善，到他們家時都待我如己出。
大年初二，好友回娘家，我也過去聚聚，她的父親，突然跟我表示，來台五十幾年，閩南話也沒學會，說自己笨....我心酸了起來....
看他獨自在家，妻子兒女各有一片天，年邁的他故友多已凋零，體力不好無法遠行，更害怕一出門便迷失了路....
想多陪他，自己的老爸都沒有多陪了，力有未逮。
每看族群問題在選舉期間被提出，被情緒批判，我不想多作言論，我同意該回顧歷史，但不要淪為政治工具；過去無法修改，未來仍要努力，對歷史的批評，留給史學家吧，我，只想要長輩們能活得快樂，活得.....有點尊嚴.......
|
|
|
|
- cat | 03.05.04 | 2:22 pm
我是1971年生的，我是外省人第二代。我父親是跟著部隊來台灣，後來被勒令退伍，因為說是具有反動思想被判軍法，關了七年。他在軍監裡面認識很多奇人義士，什麼背景也都有。他還跟幾位難友很熟，其中不乏是現在跟著民進黨當權的人。母親呢，我外公是廣東梅縣人，所以她理論上是外省人，可是外婆是中壢客家人，外公隻身來台做生意因為國共戰爭回不去，所以基本上我母親都是外婆那邊的人帶大的，不過客家人好像也快要不是被認為屬於是台灣人了。我外曾祖父被三七五減租之類的事情無緣無故田不見了，所以他很痛恨國民黨。但是碰到我爸，對他很好呢。我爸也對他們很好，因為一個來台灣才十幾歲的人，在小時候又被迫逃難，躲日軍。有長輩可以東問西講的對我父親而言是天大的恩惠啊。我父親是工友，媽媽呢？在工廠當女工。後來也去當工友了。
我沒機會住眷村，我從小就生長在一群講閩南語的環境中長大，所以我很小就自動學會閩南語，當然國語是一定有的，可惜我不會講客家話。我小學的時候身邊的人知道我爸爸不會講閩南語，多少會用一些比較艱深的閩南語取笑我，我是知道的，因為這些小孩講完之後就看著我大笑，這一定有問題。不過我沒去管過他就是了。國中搬家到台北市，住到一個由老眷村改建的國宅，新的班很多外省人第二代，所以好像大家比較有接近的話題，不過講句實在話，大家比較感興趣的是日本偶像還有紅白機。
我的老婆是出自閩南家庭，家裡都講閩南語。不過幸運的是，因為阿公是小學校長，阿媽也來自大戶人家，所以他們嚴格來說是屬於社經中上的家庭。理論上可能跟外省人比較近，所以對待外省人比較好。不過並非如此。其實他們對人根本就是看人來的，如果對方人個性好，就會對待比較好，如果個性壞，照樣罵到翻。這很特殊嗎？
我父親跟我講過，在我出生之前，他的確有幾次機會可以利用一些老國代或者是老鄉的關係找到一個地方呆著，不過因為他的背景太不乾淨了，所以講到後來也是沒用。最後找到一個非常低階的公務機關當工友。他可是高中畢業生啊。所以，真的外省人就有好處嗎？我不曉得。最起碼這些故事沒發生在我家。我也不太相信說外省人有多優越，因為真的這樣，我父親怎麼會有如此境遇？不過政治受難者可能比較優越啦，最起碼我爸跟我講，他拿到名譽回復證書，很高興。要成為我們家的傳家寶。
外省人的標籤我總覺得太大了，就像是講本省人一樣。這麼大的標籤，很多差異都不見了，就像是吃水餃與吃粥，這可是天差地遠的東西啊。有一直很好命的外省人，也有一直晚景淒涼的外省人啊。
講到這些，故事太長，有機會再講。
對了，重點是有沒有被歧視。我在當兵的時候碰到的，坐計程車，從台南新營要回我的部隊駐地。司機問我從那邊來的，我說台北，我也老實說我是外省人，不過我對阿扁市長的表現覺得不錯，對方超高興的直說我這種外省人很難得，還很會講台語。我直想，本省外省有差這麼多嗎？我的老婆全家討厭阿扁耶。唉，真是夠了。 |
|
|
|
- cct | 03.05.04 | 2:50 pm
我是五年級前段班, 父母都是在38年過來的, 爸爸不是職業軍人, 所以他比別人更刻苦, 白天當個小工友, 並且自學苦讀, 完成高中學歷, 並且通過考核晉升為 正式雇員, 在我跟他相處那短暫的13年裡, 我看到的是一個律己甚嚴, 待人仁厚的好爸爸, 我的鄰居幾乎清一色都是本省人, 可是相處融洽, 媽媽因為自幼就與本省人互動頻繁, 說的一口道地的台語, 幾乎沒人認為她是外省人, 因為媽媽很擅長做麵食, 每次蒸饅頭包子也都慷慨的分贈鄰居, 爸爸也常常會買好吃的零嘴讓我們請鄰居小孩, 所以鄰里關係非常好, 那時候沒有選舉, 沒有分裂問題, 我在學校成績好, 加上父母對我們的禮貌教育要求高, 因此我在老師眼裡就是一個模範學生, 也因此我比別的同學獲得更多師長的疼愛, 那時候我因為國語標準, 所以常獲得代表學校參加演講朗讀比賽, 也為學校爭取不少獎牌
大學畢業後, 民進黨的民主活動越來越激烈, 原本我並不特別的關心, 直到我在重慶南路衡陽路附近工作才開始發生影響, 當時民進黨密集包圍總統府, 經常聚眾鬧事示威, 甚至拿出裝上釘子的木棍和石塊亂打人, 這是什麼行為啊, 他們還振振有詞的說流血是革命的必要過程, 問題是流別人的血阿, 從那時候起, 台灣社會開始瀰漫起暴力氣氛, 我還記地朱高正就是國會史上第一個跳上台打人的立委, 政治上的紛紛擾擾一發不可收拾, 台灣早年的善良風氣慢慢被侵蝕, 社會重大刑案越來越多, 我眼見台灣走向惡質, 心中有無限的痛, 那時候民進黨老說外省豬滾回去, 沒錯, 我一直認為大陸的蘇州是我的家鄉, 在兩岸沒開放前我真的很希望有機會回去看看那個爸爸口中的美麗故鄉, 可是台灣才是我的家, 是我生長的地方, 曾幾何時, 我竟然被貶為二等公民, 在這土地成長了一輩子, 最後我發現我似乎不應該屬於這裡, 被邊緣化的感覺真的很差. 這都是誰起的頭呢?
我對陳水扁沒辦法尊敬的原因絕不是因為他國語說的不好, 也不是因為他長的矮小, 實在是因為他貴為國家元首, 可是說話太刻薄, 每每說話都像個受委屈的童養媳, 人必自重而後人重, 不管他是不是一個弱勢總統, 四年前台灣百姓給了他這麼好的機機會, 他其實可以做很多事情, 但是我覺得他得失心過重, 成天只擔心四年後的連任, 如果說權謀, 我覺得陳水扁更是權謀, 我看事情很單純, 我不去管誰說誰愛台灣, 我只看這個人的道德品行與言行舉止, 民進黨從搞民運開始就在蹧蹋人性,用狹隘的民族情結去煽動, 搞仇恨, 如果說民進黨對台灣民主有貢獻的話, 那我會說民進黨更像共產黨, 民主的進步卻是用人性最醜陋的弱點去堆砌的, 這樣的民主是大家喜歡的嗎? 現在動不動就拿愛台灣當口號, 當帽子, 我相信沒有人不愛台灣, 所以這種訴求根本是廢話, 政治人物只為顧及自己的政治權益, 大搞民粹, 並且透過煽動百姓的情緒去鞏固自己的政治地位, 最後哪個不是罵名滿身, 變成小丑政客, 當然更利用掌權階段大搞金權, 這實在與政黨無關, 這就是人性, 所以黑金無分政黨, 無分大小,利用職權獲得不該獲得的利益就是黑金,我不相信哪個政黨能掃除黑金, 我只希望一個良質的政府能讓我們有個善良風俗的生活環境, 不要老唱愛台灣, 從端正自己的品格做起, 選上總統不表示就是上帝,我不認為一個人能那麼偉大, 我也絕不會因為支持誰就盲目崇拜他,我想這是最起碼的智慧, 當然媒體為了業績, 經常刻意製造新聞議題, 也是挑動民眾情緒的推手, 不過真理越變越明, 套句話說, 不做虧心事夜半心不驚, 時間會讓真相慢慢還原, 只是付出慘痛代價的卻是廣大被愚弄的老百姓罷了~~ |
|
|
|
- Horace | 03.05.04 | 4:18 pm
cct是一個典型外省小孩在台灣長大的翻版。
這個翻版對台灣現代史有點一知半解，對政治有太多誤會，追溯這個原因；從小時候家裡到學校環境都還算平和，求學一路順利，然後約莫到了大學、研究所的階段才驚遇到當時的「黨外」進行民主改革的抗爭有關。
cct 和很多普通老百姓看到的，當時的街頭運動都是不斷的衝突與流血，然後充斥著社會對立與暴力。但是這只是表象。應該要進一步思考的是這些行為的背後；為什麼當初會有黨外團體不斷「滋事」？為什麼過去這些人會跑去創立現在的民進黨、甚至是晚一點的建國黨，到現在相對台獨化的台聯…？不論你是哪一個族群，我相信 cct 的觀點代表在台灣有一定比例的人的困惑，甚至我稱之為是見樹不見林的偏見。
先想想看現再怎麼會有那麼多家各類媒體書報雜誌；可以有那麼多的政黨、可以有國會改選和總統直選等等，這都是台灣民主一步步走過來的。過去長期執政台灣的國民黨重點不全然只在於「腐敗」帶給台灣本島的居民（也就是順著日治時代而來）有這麼差的印象，「恨屋及屋」的讓國民黨帶來的一批軍隊、難民，印象都變成是對立的；而是「戰敗逃來的腐敗」，加上貪污、賄賂、走後門的文化，一舉薑日本統治下當時井然有序的台灣社會風氣全然轉變，使日治以來的住民對來自中國，以蔣介石為首的的政權有強烈的反感。二二八事件爆發的引線在此，這也是到今天「族群對立」、「省籍情結」的遠因。
可是很多平民外省人向前面發言過的，不論是外省第幾代，幾位感覺都不錯啊，但是為什麼對於這段歷史卻好像都不知道的樣子呢？是你們所受的教育、所聽聞的事、所看過的文章書報都不曾提過嗎？長輩都沒有像你們提起嗎？知道這段歷史的癥結，看見了整片林子，你就知道為什麼有些甚至是老一輩的本省人為什麼這麼瞧不起外省族群，這實在是其來有自。
國民黨過去統治台灣太久，統治太久並不是錯誤，但是統治行為下的種種負面政治文化諸如貪污腐敗、走後門靠關係，以及現在稱的黑金問題與白色恐怖等政策、黑名單搞暗殺…卻相當頻繁、嚴重。並且在公務軍教的發展上實際壓抑了太多所謂「本省籍」的菁英人士（甚至早在228事件中屠殺殆盡，現在才會有人說支持本土政黨的人多半學歷不高云云），講難聽一點，這些「歧視」，坐享太平的外省人哪裡能體會？於是有了一批黨外，有了一批現在民進黨的創黨人士去跟過去的國民黨政府抗爭，出現了美麗島事件、520事件、並且激起了80年代末期於大專院校間流行的社會學運。
蔣經國執政末期，從終止動員戡亂、停止戒嚴、解除各種禁令，在到廢止刑法一百條，修改憲法，全民普選國會議員甚至總統等，這些都是台灣民主化一步步的過程，雖然民進黨當時都不是執政，也不是自稱是這些改革的主導者，但是扮演推波助瀾的重要推手可以一點都不誇張。
反觀今天，令許多228受難家屬無法接受的是國民黨政府當時的迫害，迄今只是道歉，對於事件的真相調查、許多解不開的「謎」，都還沒有一個坦白的交代，這讓受害人當中占絕大多數的本省籍人士與劫後餘生的家屬感到不滿的很大一個原因。
我在這個版上看到很多溫和的外省網友真情的流言，但是卻沒有看到、或者根本不曾知道對於自己「族群」的前輩們過去曾經怎樣蹂躪這塊土地的反省與深思，反倒是要選舉的時候高喊和平，這是一種社會真相價值的擾亂與混淆。我希望版主不要砍了我這篇，一方面我不是外省人，我是228受難家屬的後代。否則只是製造一個一言堂的園地，流於事件真相的假探討而已。
有因才有果，我想知道一段歷史，你會體悟到一些人為民主改革所做的犧牲與貢獻，而不是批評人家辦牽手活動、搞民粹之類。
我還想請問cct，你如何定義「民粹」？
|
|
|
|
- ROACH | 03.05.04 | 5:13 pm
Horace:
我同意不砍你這一篇, 因為你提到你是二二八受難者家屬, 我想在場的朋友會同意這特殊的破例.
我會強調有不同想法的網友先不要評論, 因為我們總得先傾聽, 別人才會願意講, 如果有人一說話, 我們就評論, 別人就很可能會不太願意繼續講了
又: 我是 "間接" 的白色恐怖受難者家屬. 有一位在我祖父資助下唸完台大醫科的長輩, 因為 "鹿窟" 案被關了 10 年. |
|
|
|
- KAY | 03.05.04 | 5:29 pm
我爸是山東人,我媽是客家人,我出生在台北市郵政醫院,我的第一張身份證上登記的是山東人,我有一年去山東接我爸回家,在山東住了三天,第一次與那邊的人相處,我好迷惑,我到底是哪裡人,這樣的迷惑困擾我很久,因為我覺得我是台灣人,後來換身份證,我的籍貫欄是空白,多了出生地的欄位,上面寫著台灣台北,我覺得蠻高興的,解決了我的一點點困惑.
其實我本來很想去手護台灣,因為這是我出生的地方,但是後來我發現這樣的活動只是個造勢活動,其中的人,根本不是在台灣出生或在台灣長大,我不明白他們參加的動機,但我知道如果台灣有難,他們這些人應該也不會在台灣吧!那還手護個屁~~(sorry)
對於現況,我覺得很難過,因為大家都在說要愛護台灣,也沒看過大家守望相助,暴力充斥,社會亂象叢生,每天看到新聞都是死傷,連睡覺都可能死於非命,政治人物們再如何的吹噓,反正死的也只是我們這些死老百姓,唯一受重視時,也只有四年一輪的時候罷了.歷史是過程,如何好好的活在現在才是重要的吧!大家一直去翻歷史,爭輸贏,卻忘了有多少需要幫助的人,隨著時間走,大家也會成為歷史,如何把現在活得閃亮才重要吧!有時間想這些意識型態的東西,還不如去陪陪老人家,幫助需要幫助的人才對吧!
不管是統或獨,只要能讓大家日子好過,就是最好的選擇.我想起一個人的話:黑貓白貓,只要會抓耗子的,就是好貓.呵呵~ |
|
|
|
- 央央 | 03.05.04 | 7:24 pm
陳先生：
我對政治沒興趣，我只是一個為養活二個孩子的單親母親，但我還會思考及判斷！
在自由民主的現代，總統投票是種責任，現在的台灣就像我二個孩子就讀國中之初的叛逆後期
與我抗爭自我主權，我雖逐一放寬，但仍需在旁監督，因為他們不成熟呀！
但現政府的狀況，卻如家長放寬後孩子卻胡作非為，若家長不加以阻止或導正，就不可收拾了！
嚴重的話可家破人亡，不可不慎！因為我要養大二個孩子呀！
本來很喜歡你的作品，你發表一篇「二二八不要在家睡覺的理由」，
我看了一點後就氣的刪了，本想停訂你的電子報，因忙碌而忘了
今天又見你提政治，不盡好奇內容，才知誤解！
族群問題已是政治手段，大部份台灣人民沒影響，
希望給這社會柔和點的氣息！
媒體不要跟著抄作！
這只會讓現今執政黨更加喧嘩來掩飾過錯！
|
|
|
|
- 恩恩 | 03.05.04 | 7:28 pm
又是我啦!!
我較不同意喜不喜歡阿扁或是贊不贊成公投就是愛不愛台灣的表現.
還有啊, 我叫希望大家可以化悲憤為力量,
管他被欺負或排擠, 那都是政治搞的鬼.
我們這些被排擠的人畢竟還是要住在這裡,
甚至繁衍下一代...
那就做一些除了手牽手以外正面的事,
人都有虛榮心的, 也許可以利用公投或手護台灣,
等聳動行為上國際版面,
當這些冷卻下來後, 大家還是要吃飯睡覺的.
很高興有一個園地讓大家吐一吐心聲,
也有許多人發現是政治分化了族群,
像陳文茜立委也寫一篇"啊!外省人!"
時間可以證明我們的價值.
大家不要太悲傷太憤世忌俗,
加油!! 2004/03/05 ~恩恩~ |
|
|
|
- 同理心 | 03.05.04 | 8:36 pm
我們都討厭政客的方式 可是不覺中 也以政客的方式對待別人 我的舅舅曾經因為被說是外省人 而落選 其實 我媽媽一家人是再道地不過的 台灣人 溫和善良 只因我外祖父較慢到台灣 我很用心去體會族群間的問題 我回憶起小時後 長輩們在家準備長木棍 為的是怕軍人來騷擾 家人不准我們亂說話 所以從小 我是在 "阿兵哥是壞人"的陰影下成長 從沒想到 我們居然被批是 外省人 我堂姐因為愛上了外省人 被大伯打得半死 我弟弟後來娶了外省姑娘 我妹妹嫁了外省人 我們家真的很難分 但是 慢慢的 我體會出外省人有三種 權貴特權的以及平民外省籍
還有孤單老兵 台灣人則分老實的與不老實的
權貴特權者利用孤單老兵 不老實的兩邊通吃 結果
在二二八時 很多老實的菁英莫名其妙被殘害 老實的台灣人敢怒不敢言 平民外省籍受了無妄之災
有時覺得 我們為什麼不將二二八的點點滴滴做一次詳詳實實的真相教育 讓受傷的心靈有撫平的安慰
讓子子孫孫記取教訓 而不是似是而非 用官方姿態發表不實的 "研究報告" 我認為一點也無法讓受難家屬接受 對別人或許只是一段故事 對受傷的人
可是一輩子的苦難烙痕 我們在說 "把過去遺忘" 之前 是不是該先給他們一個公開哀悼哭泣的機會
不管受難者是本省外省 我認為這樣才是撫平裂痕的永久之道 再者 大家千萬不要用鄙夷的態度去看待別人的傷痛 那是很不道德的 假使這傷痛發生在你身上 你做何感想 外省人的逃難是傷痛 本省人的
白色恐怖是傷痛 外省人苦 本省人也苦 尤其在過去
四五十年代裡 除了外省權貴及不老實本省人 我們誰沒吃過苦 坦白說 外省人較團結 所以外省權貴懂得利用這一點 因為媒體又大多以外省籍掌握資源
所以每當選舉 本省籍的就會罵自己人不團結 外省籍就會呼龥自己是弱勢 每個族群裡都有壞蛋 但台灣已分不清是非 每當事情發生 先看立場 再決定對錯 政客就是這樣于取于求 自己犯了錯 就說政治迫害 還一堆人跳出來聲援 我們都自以為聰明 成了人家爭取特權的工具而不自知 我們也不要冷眼不關心
這塊土地是大家的 如果大家都能以同理心去判斷是非黑白 而不是各憑喜惡好壞不分 我們自己都是非不分還期待有什麼樣的政府 什麼樣的民代 也許很多人在過去的背景或多或少有不愉快的遭遇 曾經我很氣計程車司機沒水準 但他不代表所有台灣人 我很討厭某些權貴的嘴臉 他也不代表所有外省人
犯罪的人應該也不分省籍 我們家2000 大選 分成三國 今年應該也是平分秋色 難道我們就該恨個你死我活 只要你認為是對的 不要去扭曲別人 不要去污衊別人 那選擇不同有什麼不可以 我不喜歡被人利用 被人欺騙 所以我很用心去追求真相 這樣 對得起自己也對得起別人 我們讓選舉趕快結束 好好為自己 和台灣共同打拼 其中教育也是我們最嚴重的課題 不是追究某個人的責任或對錯 所有事情一扯上政治 就分不清好壞 每個人都只是為自己立場辯護 這樣事情會越來越糟 你們說不是嗎 所有的事
我拜託大家用同理心去看待 找出對我們最好的方式
萬一錯了 檢討得失 改 ! 不要文過 也不要吹毛求疵
當然 也要沉重的呼籲媒體人 要秉著良心做事 秉著良知報導
|
|
|
|
- charles | 03.05.04 | 9:49 pm
我是第一代的外省人（東北人），現年65歲，民國37年隨父母來台。我的年紀較長，所以親眼看見的、聽到得較多。
228的時代，是國民黨「一黨專政」的軍政、訓政時期。不光是台灣，內地原來是淪陷區的各省在戰後的遭遇也都一樣，台灣人不應該特別悲情。相較之下，東北人的遭遇甚至更悽慘。
二次大戰時東北人曾被日本、俄國蹂躪，戰後東北人歡天喜地的回歸祖國懷抱，但是，卻因為「偽滿州國」而被國民政府當做漢奸，甚至拒絕收編偽滿的關東軍。比起台灣人有228，東北人處境之悽慘該是有過之無不及！
東北人一向都自認是中國人，雖然在血統上有很多滿人成分（我個人就有1/4滿人血統），倒是台灣的閩南和客家人幾乎是純種漢人。但東北人沒有獨立的想法，否則，滿州國的架構是現成的，又已脫離日本人的掌握，東北當時該比台灣有更好的獨立條件吧。
由於傳統，我自認是中國人，卻自覺觀念上已超越統獨，我認為「統、獨」都是民族主義，都該是過時的東西，「地球村」才是我們應該追求的理想。四年前我曾寫過一篇「傳統與價值觀」的文章，裡面也談到「統獨意識型態」，以下就是其中的一段（載於作者之：生活小品專欄 ）：
意識型態上的統、獨都是「民族主義」。中國人「統」的思想自古有之，那是中國人的「大漢」傳統；「獨」的思想則來自西方對自由、民權的崇尚，是分裂式的「民族主義」。
中國人的「大漢思想」是傳統，其實也是世界性的「民族主義」傳統，而「獨的思想」似乎是較為先進的「民權思想」，但其根源仍然是「民族主義」。
國父把「三民主義」按照民族、民權、民生的順序排列，說明「民族主義」只是一個過渡到「民權、民生」的手段。而今天的台灣已經進入民主憲政和自由經濟的時代，老早就應該把「民族主義」拋棄。
今年是人類登陸月球的三十週年。在當時，那是一個展示人類科技成果的里程碑。人類終於可以脫離地球，擴展領域至其他星球。當太空人回首望到我們這藍白相間的人類的家鄉，發現她原來是太空中最美麗的星球，我們能夠生存於斯，真是多麼地幸運。
人類進入了太空，擴大了視野，也擴大了胸襟。想到我們都是來自「地球村」的地球人，種族、國家、戰爭都該是歷史名詞，不再具有意義。
我們看到全世界的交通工具日益發達，各地的人民往來頻繁。國與國之間的距離在逐漸縮短，「地球村」的理想將不再是夢想。
到了「地球村」實現的那一天，國家都會變成僅是地理名詞，這些「民族主義」傳統當然都會被淘汰，而今天我們打破頭去爭統、獨，其實全無意義，時間自會改變一切。
況且，還有更重要的事被遺忘了，像治安、交通、環境污染等等民生問題，都因為我們的「忽略」而逐漸變成「不良傳統」。這些，才是我們首先該去解決的事情。
|
|
|
|
- 持平 | 03.05.04 | 10:56 pm
"....如果有人挑釁你的發言，我會把它們刪掉。....",看到閣下文章後面的這一段話,我真的無言. |
|
|
|
- f.s. | 03.06.04 | 12:02 am
我們客家人在福佬人的絕對優勢下被隱形化了
我們福佬人因為人口最眾,在228,白色恐怖清鄉行動,1970年代還暗中進行的檢肅匪諜行動(這個可能較少為人所知),及高雄事件中受到直接迫害的"人數"(不是比例)也最多,人一多喊出來的聲音就比較大聲
我們原住民到現在連40萬也不到,只有客家人的不到1/10,我們怎麼辦?
我是什麼人?我是客家人,福佬人,還帶一滴點原住民血統
我是高雄人,台中人,花蓮人
到最後,沒有辦法,我只能含糊自稱是"台灣/台員/埋冤/夷洲/大員/Formosa/....隨便啦"人
這是最大公約數了,從居處國度來看.
不然,我就自稱雜種,這也是最大公約數,從血統來看(來台灣五代或以上的家族,沒有不帶著平埔各族--至少之一--原住民血統的)
我能怎麼辦?
不怎麼辦
我有族群情結
但這不妨礙我跟各種血統和族群認同的人作朋友甚至情人
是不是選舉時大家才吵吵?
並不是,平常我們這些自認是雜種或純種朋友也會講這些,講得口沫橫飛,到最後還是"來來來,喝酒喝酒"
雖然站長希望大家先傾聽,不要作評論
但看了50則留言,我不免想起小時候聽爸爸的小故事(不知道是真的還是鄉土笑話):
有一次聯考作文題目是"火車頭"
原本是要考生寫當時的蒸汽火車頭退休的時事性考題
結果很多福佬家庭出身的考生作文都零分
因為他們把題目理解為"火車站"
如果這是笑話,一點也不好笑
如果是真的,那才真可笑--出題的人真可笑. |
|
|
|
- cat | 03.06.04 | 3:50 am
一定要講到228嗎？說實話，家中大人沒講過，因為--228的時候我家的長輩都不在台灣。不知道的事情，加上後來被長期消音，怎麼會知道228呢？
又，不知道/不了解228是我們該有的原罪嗎？我們後來知道了一些片片斷斷的報導。也很難過有這麼一段過去啊。
不過我不懂，日本時代真的那麼好？對不起，這也是我的長輩不曾告訴我的。因為我看到各個被殖民的地區歷史，好像都是比悲慘的。 |
|
|
|
- SirL | 03.06.04 | 1:18 pm
Horace先生提到了228（「先生」二字是不分性別的尊稱）。
我是1973年生的混血兒，我爸爸是浙江人，我媽媽是台灣人。我外公（媽媽的爸爸）因為228被捕入獄，關了二十年，出獄沒三年就去世了。但我媽媽嫁給了我爸爸，而且我媽媽一直到李登輝當總統的前期，都還是忠誠的國民黨支持者。
我的爸爸是軍人，中校退伍，從小他對教育的概念就是：如果小孩子要唸書，即使窮到沒褲子穿也要讓他們唸。前面有人說，外省人的教育水準比較高。如果我爸爸這個外省人是這樣的教育小孩，我不知道我爸爸的孩子怎麼會不好好唸書。而我，我正在唸博士班，我哥哥也是碩士畢業。說到教育水準，我倒是認為大學以上的學歷，完全應該是興趣所致，沒有對科學的興趣，我是不會來唸書的。
說到228，我最早的認識，是國中時期一個香港來的老師，帶著廣東話口音和滿腔的綠色激情告訴我們的。一直到現在，我聽到人們討論這件事，都很有莫名的反感。我媽媽常說，人們只看國民黨作的壞事，卻沒有人感謝國民黨的建設。
國民黨近十年來被民進黨人罵到臭頭，所以他們的缺失我相信在台灣是人盡皆知。但四十年來，台灣的經濟奇蹟，說歸功於人民，實際上若沒有政府和諸多經濟學者的經濟政策主導，並不會有今天的成就。我不知道像孫運璿、趙耀東、李國鼎這些對台灣經濟政策諸多貢獻的人究竟算不算台灣人，但是有多少因此不再需要當佃農維生的家庭（包括陳水扁這個佃農之子）有感謝過國民黨，並且把他們的感謝說出來？
反而卻是有人提到了日治時期的「社會安定」，真是非常詭異。難道以前聽人說，日據時代台灣人基本上不准進入建中就讀是假的？難道以前聽人說，日據時代台灣人基本上不能碰社會政治，只能學理工醫農是假的？
閩南人的文化，是無法與大中國文化切斷的。我在美國唸書，遇到一些大陸人，都認為台灣保有更純正的傳統中國文化。我有幾個韓國朋友，也不諱言的表示韓國是中國文化圈的一份子，帶有中國文化的heritage。
我並不以身為台灣人為恥（雖然前兩天看「The cat in the hat」電影時，覺得台灣的國會很丟臉），卻也以能深入認識中華文化為榮。 |
|
|
|
- 只是影子 | 03.06.04 | 1:55 pm
關於「日據時代台灣人基本上不能碰社會政治，只能學理工醫農是假的？」
不好意思糾正一下，因為這的確是假的。可以參考底下的網頁:
http://news.yam.com/forum/formosa/formosa-3/199906/09/01672600.html
|
|
|
|
- SirL | 03.06.04 | 3:03 pm
「只是影子」先生：
我說「基本上」，就是指「凡是總是有特例」。日據時代後期的建中裡，說不定你每一年還是可以找到幾個台灣人，不過這並沒有任何意義。
（以下的話是另外有感而發，不是對「只是影子」的回應。）
「因為種族身份的問題而產生差別待遇」這件事情本身就是錯誤的。我並不喜歡國民黨，卻更討厭台灣「比爛」的政治風氣。
我前面說過我是混血兒，但我不覺得我被歧視，我一直到大學聽到同學們的談論，才知道小學有講台語被罰錢這種事。或許我是溫室裡的小草，但是社會問題的發生（繳不出學費、沒錢吃午餐...），跟族群所屬並沒有太大的關係。而是跟社會的經濟狀況、貧富差距、社會福利制度以及教育有關。
或許你認為社會科學的調查研究裡，統計數字告訴我們社會問題在不同族群的分佈裡有著「顯著差異」，不過我相信有更多不可思議、毫無意義的項目都可以在統計數字上產生相關性。路透社就曾經發表過波士頓大學的研究：「使用筷子會增加關節炎的危險性」。仔細閱讀研究內容，就會發現根本是無稽之談。
我的父親，一個七十多歲的老先生，離開家鄉五十年，實實在在的變成了「失根的蘭花」。他在我出國前告訴我：「能留在美國就不要回台灣了」。我還清楚的記得我小時候，我父親對於那些出國唸書不回來報效國家的人很是憤慨。是什麼讓他有這麼大的轉變呢？是社會的動盪嗎？是族群對立的升高嗎？還是他感受到社會的排擠呢？
我不知道他的感受。但是我是台灣人，我想貢獻我的專長，讓台灣變得更好。 |
|
|
|
- yoyo | 03.07.04 | 1:14 am
我生於1969年,所謂的外省第二代,嚴格說來,應該是"芋仔蕃薯"比較貼切吧.我的原生家庭裡,長久以來一直是"忠黨愛國"自居,而我自己,是到了大學之後,才愕然原來在自小生活的台灣社會裡,竟有這麼多被刻意掩蓋的歷史情結!
我以為,台灣的族群問題,其實在於無法去體會"非我族類"所受過的苦或怨,許多像我們這軰的外省第二代,很難體會從小說的母語被打壓成次等語言,說了還會被老師罰錢的痛苦;在我自己的兄姊身上,即使他們都會說流利的閩南語,但他們無意間流露出來的,還是隱隱感得到他們對"台語"的歧視心態;而本省同胞也無從體會外省家庭那種"失根蘭花"的心情,正如前面許多文章提到的,他們若不讓孩子努力讀書求學,還能依靠什麼?
然而現在大家總是在比"誰以前過的日子比較苦?""228也死了很多外省人啊!"如果不能設身處地去體會別人遭受過的壓迫或困苦,這些問題其實是根本無解的.當年威權政府的蠻橫,成就了日後兩方政客不斷拿來挑釁的工具,這才是台灣人的悲哀.
我先生是道地的本省人,我希望到我的孩子這輩,他們的身上不會再有族群問題的幽靈.
附帶一提,很多人總認為,應該感謝過去50年國民黨政府給我們溫飽...(這樣的想法在外省族群裡尤其多),然而大家是否應該想想,政府(不管是國民黨,民進黨...)本來就應該不斷接受人民的檢驗與批判,他們才會知所警惕,做得好,那是當權者本應盡的責任,何需感謝?更何況那是個剝奪了多少人人權自由的政府?有許多人懷念從前威權體制的時代,在我看來,那跟他們嘲笑老一軰本省人懷念日本政權又有什麼不同呢?
|
|
|
|
- ROACH | 03.07.04 | 12:04 pm
Dear 台灣人：
你的發言不符本討論串規定，先手動移到「就當是一場戲也好」的討論串。想討論「台灣人」所提出問題者，請至該討論串回應。
附帶說明：如果有網友看到本討論串發言，覺得很想發表評論，又怕違反本討論串發言規定而被刪除，可於「就當是一場戲也好」討論串發言。 |
|
|
|
- ROACH | 03.07.04 | 1:11 pm
Dear 有趣：
您的回應，已移到「就當是一場戲也好」討論串，請見諒。 |
|
|
|
- ASITY | 03.07.04 | 8:54 pm
老實說，我並不覺得族群聞題沒有解決
而是族群問題更本是空的
外省本省的統治權力的不均等事實上是階級問題吧
一個外省小兵她的機會也不會比省人更多
的確當時的國民黨政府是腐敗的
任用私人、獨佔權力
但是階級分界點我認為不是在省籍
那些獨佔權力的人只是外省人中的少數吧
從離鄉背井被徵召來的士兵，到今日眷村的老榮民
他們從未沾手過權力
或是像以前的一部電影「我的一票選總統」
一個等到老希望能替補到國大席次的人，卻在替補的前夕國大改選，一切期待都是空的
我想說的是
權力被外省人集團獨佔是事實
但是並不是外省人都獨佔權力
少數的外省人，以及本省外省都有的受壓迫者
這才是事實的原貌
界線真的在省籍嗎？
事實上是在菁英與小老百姓
省籍只是政黨動員的一種符號
只是用以遮蓋菁英獨斷的原貌
藍或綠當政府，站的不都是財團的那一邊
在省籍下看不到左右
受壓迫繼續受壓迫
我一直是那麼認為........
|
|
|
|
- 台灣女兒 | 03.08.04 | 12:33 am
朱天心的《漫遊者》。這是我最後一本讀過的朱天心的著作。
其時，剛剛才喪父的朱天心，將整個沈痛的心情，傾注在書中的各篇章內。
朱天心的文字從來最吸引人的，是那種近乎天真魯莽的自我與決絕，容不下一點異議。但這樣的態度，也許在述說高中青春歲月時是令人著迷的、在絮絮叨叨著吐露愛貓惜狗之情時是令人動容的。
然而，同樣的姿勢同樣的語調，到這本書裡，除了大半本盡是喃喃自語著，流露出一種彷彿「迷途」的困惑外；最後一篇，甚而大喇喇地，在書裡字裡行間裡，激烈地鄙夷著立場不同的本土首長、悲痛地懷疑父親因為她所猜測的省籍緣故抑或不肯「多參加台灣人活動，少跟外省人在一起」而在文壇上備受忽略。
一種已然時不我予的，悲憤但倨傲的姿態。追懷的，我覺得是除了她的父親之外，還有對她而言那一去不復返的「美好時代」。
令我想起小時候曾經讀過的《擊壤歌》，非常奇異地，通篇裡到處出現「 父」這個怪字（至於書裡對於「 父」所流露簡直情人一樣的愛慕之情，這就不言說了）。那時，只是稍微猶疑了一陣，很快便猜測，應該是「 國父」，只是也許印書時忘記在「國父」一詞前面打上空格，遂而未了不當時簡直風聲鶴唳的文字獄的刁難，乾脆將「國」字抹去留白，餘下「 父」這樣簡直可以裱起來當歷史見證的怪現象。
曾經因為當時的恐怖威權氣氛而使作品遭到這樣恐怖的斲傷，這樣的遭遇，卻仍舊不能使這作者多少對於她所向來信仰的熱愛的擁抱的，起過一點懷疑。
有人說她是率直的值得鼓勵的，因為她誠實地面對與坦承了自己。比方說她在更前面的書裡，就清楚吐露了自己無法認同（不肯認同）的焦慮。
但我認為，身為一個創作者，也許誠實是重要的；但缺乏深刻反省與檢視自己明辨事實的能力，甚至寧願擁抱死守漂浮不存的虛擬國度，也不願投下一丁點的關切與反省與感情給自己所生所長所立足的土地......；在我看來，這樣的作品，是完全沒有價值的。
因而掩卷不願再讀，也不再有興趣擁有這人的任何一本書。
然後這人，曾經在其字裡行間一點不掩飾地誠實坦承她的不能認同的焦慮的人，今日，卻站了出來，公開倡議「反撕裂族群」。而且看起來好像還獲得了不少支持掌聲。
此刻，我真是連罵人都覺得無力。
「沒辦法，我就是不愛台灣」。朋友轉述給我聽，說他對他一位多年老友提到最近在做一些跟台灣本土文化有關的事時，他朋友跟他這麼說。
「我不是覺得陳水扁做得不好，但可以請你投給馬英九嗎？」「雖然我覺得這人不見得可以信賴，但可以請你投給宋楚瑜嗎？」不清楚我的政治傾向的一位朋友，先後在兩次大選裡，跟我如此拉著票，原因是「你不覺得這幾年外省人太可憐嗎？」
「算了就快選舉了，馬英九做得那麼好，就不要追究了，以免被『對手』拿來做文章」淹沒大半台北的水災後，明明就完整掌握了因工務局瀆職導致住家附近全區大淹水的明確證據的另位朋友，明明陳水扁執政時每次只要塞一點車就可以瘋狂痛罵市長無能，但值此損失慘重同時，卻變得寬宏大量得判若兩人。
更不要說那旅歐多年，才回來一陣就敢「沈痛」發文，公然認為台灣「從紫藤廬到星巴克之間」就什麼都沒有，甚而公然流露自己五十年後仍不覺得這裡是家是國的傲慢的某女士。
更不要說那多少和朱天心一樣，每每各處文章裡，簡直以沈溺於某種被壓抑迫害的悲涼感為樂、或以鄙視眼光睥睨與其立場不同者為傲的「文壇人士」（這一次倒是也一起站出來了幾個）。
我想我會永遠記得我自己，對於「反撕裂族群」這事突然覺醒的那瞬間。
那是好多年前，在某次大選前夕，聽到我一位極信賴的夥伴，激動地控訴李登輝與民進黨「迫害外省人」，甚至覺得自己不從政不行，原因是：「中正機場前被升起一面日本軍旗」，到底有沒有這事我不記得了，只記得我們當時對話：
確定嗎？「不確定，『大家』都在說」
是誰掛的？「一定是民進黨還有誰？」
這關李登輝什麼事？「他沒有法辦這事就一定跟他有關！」
掛日本軍旗關迫害外省人什麼事？「發動南京大屠殺的日本鬼子的旗子被掛在我們的國家門戶上，不是迫害是什麼？」
你有沒有太緊張了呢？「外省人」真的有被迫害嗎？「你不知道，現在『南部』政見發表會都怎麼做的......」
怎麼做？「他們在台上掛一隻豬，用鞭子用力打，一面喊『中國豬滾回去』，就可以當選了」
你怎麼知道，親眼見過嗎？「我沒見過，是沈野說的，他說他還有錄影帶....」
沈野這個人，你不是平常也覺得他那能信嗎？「.............」
到這裡，我幾乎是立刻就醒了過來，看見了我曾經相信也贊同的，所謂「反撕裂族群」此事的全然不理性、甚至還是被經過精密操弄過的真實的一面。
從此對於高舉著這塊招牌的「特定人物」，有了說不出的厭惡。
而悲哀的是，這些年來，和那段「日本軍旗」對話極其類似的，完全邏輯不通的莫名其妙的推衍方式，卻更加堂而皇之的到處公開發生。
是什麼樣的原因使這些人能夠這麼理直氣壯。我不止一次這麼問。
我想也許我們不應該苛責他們。事實上，也許是這整個國家社會，不管是哪一種「族群」，都大多數和朱天心和這些人一樣，失去了「缺乏深刻自省與檢視自己的能力」。
於是，黑的於是能夠容許被一再抹成灰的，然後再變成白的。
我常常在想，如果今日沒有當初那一段，甚至沒有更早、在大學時終於因為接觸了不同的空氣、終於自己找了不同的書來讀，於是開始有了不同的看見與領悟，我是不是，也還會跟大多數的人一樣，被「反撕裂族群」這許多表面上看來公平正義寬容大方、骨子裡其實只為殺伐異己只許州官放火的漂亮口號所魅惑，因而盲目地成為「某些人」達成一己之私的無辜棋子？
只能盼望，一如我之當年，能有更多更多的人終能覺醒。
|
|
|
|
- ROACH | 03.08.04 | 12:37 am
Dear Simon:
抱歉，因為這個討論串是用來讓外省族群的朋友傾訴的，所以您的評論已移到「就當是一場戲也好」的討論串。 |
|
|
|
- ROACH | 03.08.04 | 12:46 am
抱歉，再跟大家申明：這個討論串請限制在外省族群朋友傾訴對族群問題的感觸，對相關問題的評論、探討，請到「就當是一場戲也好」的討論串，謝謝。 |
|
|
|
- simon | 03.08.04 | 12:51 am
還有,中國人一直喜歡用"外省人來台灣,才讓台灣經濟發展",算不算優越感作祟?類似的講法現在還甚囂塵上,算不算一種歧視?
告訴你，事實上是:
因為1945 被蔣介石竊佔，再加上 1949 難民來台，台灣的人均所得到 1965 年才恢復二戰前 1936 37 戰前所得水準， 反觀日本， 1951 即以恢復。
國府是造成台灣今天遙遙落後給日本的元兇.
不要忘記， 1949 台灣接受的難民，從單位人口檢驗， 在人類歷史上是絕無僅有的可怕的高，六個人收一個難民.
歐盟三億多人口幾十萬波士尼亞難民搞翻天.
中國國民黨軍系立委朱鳳芝日前在立法院
秀出一張9600萬兩黃金的『奉命保存單』
朱立委根據這張紙條聲稱，國民黨在1949年
帶9600萬兩黃金來台灣，意思是外省人來台灣
不是兩手空空，而是『伴手』豐厚，
不但支付外省人在台一切吃喝拉撒有餘，
台灣日後發展還要感激這些中國黃金
馬英九 李全教 朱鳳芝所謂「9600萬兩黃金」，才是挑起族群仇恨，甚至是為匪造謠！ 中國都還不從來敢講這麼誇張的話。
真是不要臉
9600萬兩黃金相當於127008000ounce
約合3600000公斤即3600公噸，聽說這些金子是由
挑夫搬運，以每人一次挑六十公斤來算要六萬人次
上海就算有那麼多挑夫，中國也沒有那麼多金子可以挑
因為人類採金的歷史全部約有六千年，到十九世紀的前半段
全部人類花六千年的黃金開採量（不包括使用耗損與遺失的量）
總共才一萬公噸
besides,運出上海是一回事， 真正運到台灣另一回事.
運到台灣還不算數，被歪哥 被貪污 被A掉的都要扣掉.
真正入國庫的，要以1949.6.15 新台幣發行準備為准.
根據 1949 6.15 公佈的"新台幣發行辦法"內規定,
新台幣以黃金 白銀 外匯及可以換取外匯之物資十足準備,
而當時發行辦法第二條規定新台幣發行總額二億,, 第三條規定新台幣一元兌換美金二角, 可見得到1949 6月中,真正運到台灣, 黃金及外匯儲備最多就是 美金四千萬元, 如果跟帶離上海的數目不合, 那是中國的貪官污吏中飽私囊, 或是早在兵荒馬亂當中花掉了. 台灣並未從中受益, 反倒是損失了好幾千億美金, 以今天幣值計算.
根據 1953 台灣銀行經濟研究室 陳榮富編印『台灣之金融史料』 1949 6.15 新台幣首次發行時，黃金 80萬英兩，約66萬台兩， 加上美金一千萬元，實際的發行準備不足。
不學無術的馬英九一干人。
他們「高知識」的，年輕的時候應該有看報紙吧！ 黃金充當新台幣發行準備， 從當年每個月報紙都有台灣銀行刊載於各報紙的公告， 說新台幣發行多少， 黃金白銀美超英鎊多少， 黃金只會少於公告的不會多
台灣 1936 當年的用電量是中國的人均四五十倍， 孫運璿來台灣的時候，日月潭發電廠比中國東北的大小豐滿都大， 孫運璇一個小毛頭從沒見過運轉過這麼大的發電廠，都要靠老台電台灣工程師教他，如已過世的前台北市長 楊金 木叢.
現在孫運璿傳記倒替他來台事蹟吹噓,算不算一種歧視優越感作祟?
|
|
|
|
- 蘇蘇 | 03.08.04 | 1:13 am
可否也另開一欄, 讓本省人說說屈辱與不滿.
|
|
|
|
- ROACH | 03.08.04 | 1:30 am
Dear 蘇蘇：
可到「就當是一場戲也好」討論串傾訴「本省族群」感受到的族群問題。 |
|
|
|
- Mr. Black | 03.08.04 | 4:21 am
Roach 兄，您一再阻礙非外省讀者的留言，而您自己也未就目前這些留言中偏離事實與不足之處加以反駁或補正。
如此一來，您這一欄跟汪笨湖或李濤那種讓觀眾宣洩吶喊、卻找不到解答的扣應節目有何不同？ |
|
|
|
- 看不慣，得了利益又賣乖的人。 | 03.08.04 | 10:31 am
一，本省人比較沒有族群隔閡，很多人在選舉時會投票給外省籍候選人，倒是外省人，族群觀念強烈，他們的票，絕對不可能投給本省籍候選人，台北市長的選舉就是明證，誰比較會搞族群分裂不是很明顯嗎？
二，錯誤的政策，長期的歧視，不公平的待遇，國民黨的那些長期利益受益者，他們有反省，有道歉嗎？沒有！看來還想繼續騙下去，因為技倆相同，千萬不要把人永遠當傻瓜。聰明會自誤阿！
三，國民黨執政五十年，享受特權的是那些少數高官、政客，大部份外省人還是苦哈哈，和一般本省人一樣。 |
|
|
|
- 你也說說你的經驗嘛 | 03.08.04 | 10:51 am
你是在為下一本書找自白的文本
還是在作小團體心理治療
像你版前所言
Gheel 村，紀念Saint Dympna 的教堂裡，為精神病患舉行的儀式，歷時七天七夜，病人必須繞著教堂內、外繞圈，並在 Saint Dympna 的棺木前跪拜。
ROACH
留言：
果哥哥：
我做了一個有趣的嘗試，得到一些蠻有意義的迴響，我想你一定有興趣來看看。
|
|
|
|
- 王剛 | 03.08.04 | 2:29 pm
1. 認同用開闊胸襟理性面對問題.
2. 在幼稚的民主社會裡..本來就有族群問題(尤其是歧視原住民)..但是..誰在搧風點火...推波助瀾..."風行草偃".."上行下效"任何一個執政者不是都需負責嗎?
3. 希特勒擁有絕對的民意...但是他發動戰爭...屠殺600萬猶太人...它是對的嗎?
4. 檢討過去..策立將來..本是應做之事...但是"檢討不是鬥爭...策立不是分贓......再者..為何只檢討歷史到"228"..而不檢討"日據時代".."漢番械鬥"..."閩客械鬥"..."樟泉械鬥"...?????
5. 一個疑問: 文章說.....[那時，外省人考取台大的機率是本省人的九倍].....請問是何年代?...省籍青年與外省籍的就學率(初中..高中)各如何?...其差異點原因為何?
6. 檢討要理性..要公平..要有根據..社會水準要到達一定程度...你認為自己做得到嗎?...目前台灣具備這樣的條件嗎?
7. 謝謝拜讀!!!
|
|
|
|
- 吳易澄 | 03.08.04 | 6:38 pm
我剛好寫了一篇文章，也許剛好可以呼應一下，但好像又不適合貼在這裡。所以就把網址貼上來囉--「我們當踩著皇后的步伐」http://mypaper.pchome.com.tw/news/oj/3/1235985275/20040308173454/ |
|
|
|
- 陳以信 | 03.08.04 | 6:51 pm
玉里書兄：
儀式的對象，不在死人，反在活人；儀式的意義，不是忘卻，反是治療。下文是本人的粗淺看法，希望藉此拋磚引玉，能得高人從集體精神治療的角度來詮釋這場新型社會運動。
歡喜公祭二二八
手牽手，心連心，不管是百萬人還是千萬人，這場盛大磅礡的社會運動，就是欠了台灣五十七年的一場集體公祭、共同洗滌。有了昨日的歡喜發葬，那段歷史才能闔頁，戚戚悲情始得封箱……
九年前，李登輝以元首身分代表國家，為一九四七年的二二八事件建碑道歉。這作為，代表國家首次承認當年的屠殺事件真是國殤，而為二二八招魂裝斂、淨身入棺。九年來，社會各界對於二二八事件進行真相重建，追思受難人士，補償家屬創傷，平反不白名譽。這種種努力，正是祭拜弔唁、停殯做七。
可入殮、停殯畢竟只是傳統喪禮的前半段，要是缺了公祭、發葬的後半段，不僅孝服不能脫下，亡靈也將成為孤魂野鬼而陰魂不散。於是乎每逢選舉，政客們紛紛披麻帶孝哭天喊地，而二二八怨靈也真陰魂不散，處處哭訴當年冤死之悲情。
但在昨日，我們用運動代替儀式，用歡欣鼓舞代替失聲痛哭，用撫摸、擁抱代替跪地、伏拜。而我們的心連心，就是集體向二二八的亡靈頂禮，我們的手牽手，就是集體向二二八的英魂鞠躬。昨日的台灣，我們已將二二八，歡喜公祭、發葬入土。
過去，由於國喪未畢英魂不寧，藍綠政客方得以鞭屍消費。但今日，我們引鬼歸陰、歡喜發葬、飲解穢酒、食英雄宴，此後自是塵歸塵、土歸土，陰陽永隔。倘若日後藍綠政客再敢起乩做法，我們也只消合什祝願了。 |
|
|
|
- Topas | 03.09.04 | 5:03 am
滾滾長江東逝水 浪花滔盡英雄
是非成敗轉頭空 青山依舊在 幾度夕陽紅.
當真理愈辯愈明的時候,對與錯象徵了什麼?
如果不是關雲長在華容道上留住了曹操的項上人頭,歷史會將會如何謄載?
是是非非的爭端決不因為誰當選了總統後而停止.
人性惡質的擴散漫延只會讓[寬容]二字消失遁形.
可嘆人間情字如此可貴,自古至今卻終是敵不住"政黨相爭"的無奈撕裂.
信不信,打倒權謀的正義,其實只是另一個更大權謀的誕生.
我從來不太信任政治惡鬥下的時局能激發什麼更深遠的省思給眾家平凡百姓們.
如果真的必需以惡鬥惡,以暴制暴,以激情謊言壓制謊言才能爭取些什麼,如此一來,可悲的不只是每一位面目猙獰的政治人物,而是滿腔熱情的普羅大眾!!
如果3/20陳水扁當選,我希望國民黨及其支持的群眾能給予新政府掌聲與信心.
如果3/20連戰當選,我期待民進黨及其支持的群眾亦同樣能給予國民黨掌聲與信心.
試問,你做得到嗎?
民主社會最起碼的民主風範能夠展現.所謂的民主二字才有意義,不是嗎?
跳脫政治口號的[族群意識說法]認真想想未來,畢竟,真實生活裡,誰會如此在乎誰是閔南人/客家人/原住民/外省人?
生命的意義又豈是在人種不同的說法上有著不同呢!
最後,只是一句老話.
政治可以無情對立,打倒權謀的正義也可以是另一個更大權謀的誕生.
而你我他都只是一具血肉身軀,除了爭辯,應該還有更多的生命意義可以創造,不是嗎?
|
|
|
|
- 秦秀英 | 03.09.04 | 10:17 am
真的不要再搞省籍情結，已經都過了55年，前進大陸及定居者也一堆子，而我們這些可憐ㄉ死老百姓不要被那些"政客"、"宦官"、"奸商"所利用，他們在享樂、揮霍、玩號子時，可曾知道還有多少人失業、學費貸款、午餐費沒著落、居無定所、沒背景又空有高學歷無適當工作...........環保局清潔工從缺？
不過！各位親愛ㄉ同胞們︰加油囉！
chin
|
|
|
|
- 小溪 | 03.09.04 | 11:52 am
我朋友是台灣人，1948年出生，住在孔廟附近的老社區。
他跟我說，他討厭陳水扁，因為太太去市場買菜，有很激進的攤販，會說，不選陳水扁就不愛台灣。
如果有人敢在他面前說，昨天泛藍的場子，人也不少喔，那個人就會拿水果作勢要打人，開始謾罵。
他說，都是這種人在支持他，怎麼會是好人。
我朋友長期都支持國民黨，這應該只是他不想選陳水扁的原因之一而已。
我相信這位攤販也想努力做一個勇敢的，好的，台灣人，萬萬沒想到，用了一個很不好的方法。
我的姊姊1950年出生，台灣人，他支持宋楚瑜，他說民進黨很爛，每個都是政客，都吃錢。
你問他宋楚瑜不是A錢嗎？他說，人家他有做事，A錢怎會沒罪，而且他又沒A國家的錢，他A的事國民黨的錢，國民黨都不在乎，關我們什麼事？
只要看到電視上出現綠色人影，就開始罵。
我很難過，是什麼樣的社會教育出什麼樣的國民。
我們是一個沒有是非的社會。
就好像豐偉試著想釐清一些是非，很快就被一些似是而非的言論給淹沒了。
當然我們不能氣餒，我們若有心想創造台灣社會更清明的風氣，那我們就努力吧！
|
|
|
|
- simon | 03.09.04 | 12:31 pm
我是反對和稀泥如"大和解"之類的, 因為沒去釐清歷史過往的錯誤,就無以了解對現今社會的影響,.
更何況今天要大家"向前看"的口號,除了帶有"你們這些吵吵嚷嚷的人別鬧了"之類的優越感,他們本就是得利的一方
不同族群裡面， 享受 軍公教過度優渥待遇的百分比哪一個族群最多？ 當然是外省族群！
告訴我, 軍公教下面這些待遇哪一個合理？
學雜費補助
>>>做 25年 滿五十歲開始領 八成薪以上的月退俸
薪資所得，連加班費連主管加給都算
>>>18％ 優惠存款利息
停止的是1995 （民國八十四年）以後年資的部分,之前的年資一直適用， 所以這個問題要拖到 2050 年左右， 台灣人能等嗎？
固然 18％ 的存款有基數限額,但是，搭配月退俸例如一半領月退一半領 18%, 標準借屍還魂。 更何況像連戰的 18％ 存款本金超過千萬，光 18％ 的部分一年利息就四百多萬。
>>送房子的眷村改建
不止優先承購， 眷村改建配售本來就是議定好了，那個單位給那個眷戶都事先決定了。
自籌款只要 20％，其餘由長期無償佔用的全民所有有土地折算房價 80％，免費贈與還不用繳贈與稅。
送八成的房子算不算送！
更妙的，有些地方還把國宅原先約定價格打八折， 連自備款 20％ 一毛錢都不必出，高雄縣趙良燕那邊的國宅配售眷村戶就這樣。
>>依照 35 行省的高普考錄取名額
.....
中華民國有限制本省人當軍公教嗎?
怎麼沒有？ 裝傻！
1.高普考依據 中國 35 行省比率這種規定，一直到許水德擔任考試院長那時候才廢掉。
2. 公務員特別是軍方，甚至還有後因為政治犯 良心犯的背景，考取後被以不符「身家清白」而取消任用資格.
3.獨裁者以非人性殘暴統治欺壓台灣人，對台灣人而言，去為這個非法佔領的殖民政權服務這當然構成實質限制.
蔣政權再以其軍警情治暴力壟斷資源，養肥統治機器，軍公教的過度優渥照顧就這樣開始。
靠這種欺壓多數人，不止還繼續享受既得利益，佔盡人家便宜的人不知反省 還一天到晚正當化他們特權來源，這就是現在式。
|
|
|
|
- 豆腐魚 | 03.09.04 | 12:53 pm
豐偉大大，
我知道你想釐清什麼了！謝謝你！
我是福佬人。我國中的好朋友、堂哥的女朋友，年紀都跟我相仿，國中好友的阿公、堂哥女友的爸爸是跟國民政府來台的新住民。他們住的眷村就在我國中母校旁。堂哥女友的爸爸靠著「外省麵」，供兩個孩子讀到研究所，國中好友的父親則是經營電腦相關產業。
我很喜歡他們家人，因為都蠻友善、熱情，不像電視上看到的那些"為小市民、外省族群代言"的政客那麼咄咄逼人，不會看不起像我父母親這樣出身勞動階級的民進黨支持者。
曾在一次home party中，聽他們家長輩分享，開放探親後回中國看的心得。人事全非的失落中，他們對中國只剩親情的不捨，而台灣才是他們最後能依靠的新故鄉。
他們的感受讓我動容，因為台灣成了他們的新故鄉。 |
|
|
|
- 同理心 | 03.09.04 | 5:28 pm
為什麼有一半的本省人會投票給外省人?
因為外省人比較優秀?
為什麼外省人98%絕對不會投給本省人? 即使他很優秀? 因為就是不喜歡 ?
我真的很敬愛說良心話的外省人, 可是他們不是被外省人罵是背叛者, 就是被愛國同心會的人歐打;
為什麼所有外省人要替外省權貴背書? 替那些既得利益者, 政治圈 .媒體圈 的既得利益者 死忠賣命 ?無怨無悔! 如果從中確能穫得些些好處, 那我無話可說!難道外省政客貪污的錢? 沒有你繳的稅? 難道搞垮了台灣, 你可以澑到它處? 難道台灣的好壞真的與你無關? 你認為真正有族群意識的是誰? 如果有一天 真的與對岸統一, 你認為你還能保有優越感或任何優勢? 你可能回到你好幾代前住的省份, 融入
他们的社會 習慣他們的制度民情 還是仍會以"外省人" 看待自己
只要你自己自認是本省人 有人會反對嗎?
人家討厭的是活在台灣,卻以中共來威嚇台灣的一群,叫這些人乾脆回去大陸, 其實也沒錯 . 喜歡哪裡就住哪裡, 你看, 不是也有老外歸化台灣籍 還去當兵呢!
現在兩岸幾乎沒實質限制, 要認同大陸就去大陸,也沒甚麼不可以, 台商不也一大堆在那邊定居了嗎?
只是, 在台灣就融入台灣, 每天罵它 日子不見得更快樂, 難道ㄚ扁下台, 就天下太平, 你我從此就幸福快樂無憂無慮?
|
|
|
|
- ROACH | 03.09.04 | 8:36 pm
Mr.Black:
可能你還不太瞭解，我在 PC Home Onine 有一個專欄，理論上每週發一篇稿子，忙碌時會間隔一兩個星期才發稿。所以，我當然會對這些留言提出我的看法，但會隔一段時間。
至於對這些大多來自外省族群的留言有不同看法的朋友，可以在「就當是一場戲也好」的討論串留言，或如易澄一樣，留下一個 link 到別處去。
對於族群問題，我們需要聆聽的空間。如果一有留言，就馬上有人來評論、來反擊，我們能聽到這麼多外省族群朋友的傾訴嗎？
沈默，是有意義的。當我們沈靜下來，傾聽外省族群朋友的聲音時，就會有一股沈默的力量出現，讓外省族群的文化界人士，也必須同樣放開心胸，傾聽本省族群的聲音。 |
|
|
|
- ROACH | 03.09.04 | 8:51 pm
Dear "你也說說你的經驗嘛":
我是網站主持人，來這邊留言的人幾乎都大略知道我這個人，或是我的長期讀者，我在說自己經驗前，必須考慮到會不會「喧賓奪主」，干擾到其他人的說話。我會說的，但不是現在。 |
|
|
|
- serious | 03.09.04 | 10:23 pm
外省族群的文化人士?朱天心,張大春,還是唐湘龍?還是口口聲聲"台客""很台"的大小s姊妹?
要是台灣藝人說"你們這些外省仔......."他能跟大小s那麼容易過關?
掌握發言權詮釋權的"外省文化人士",猶自為之前他們中原正統心態鄙視台灣人的年代一去不復返,而憤憤不平呢 |
|
|
|
- Still | 03.10.04 | 8:04 pm
看了那麼多，
一直覺得有個根本的問題沒被確定，
或許站長可以說說你的看法。
到底，什麼條件算是本省人？
又什麼樣才算外省人呢？？
血緣？出生地？還是以父系籍貫為依歸？
1/8的大陸血緣，7/8的本省血緣算是本省人嗎？
如若相反呢？還算嗎？
原住民呢？
金門、馬祖的當地人呢？
或者，以自己的主觀認知為主？
對於六年級中段班的我，
感覺到我們以下世代對於族群認同問題已經越來越不重要了。
很多朋友在充分混種下，沒有精確定義將很難判斷族群歸屬。
對我們而言，更重要的問題或許是來自於階級與城鄉差距造成的問題。相信很多中南部學生，都聽過「台北小孩認為台北以外皆屬鄉下，台北市小孩更認為連台北縣都是鄉下」的偏見。
對我而言，
雖已對缺乏理性的宗教狂熱式政治感到厭煩與厭惡，但我能理解老一輩人，在歷史因素下造成的族群意識。
真正令我感到恐懼的，反而是年輕一輩獨立思考能力的缺乏，理性判斷能力的缺乏，以及對公平正義等基本道德的輕蔑。
我願意等待20年，忍受族群意識造成的混亂，
等待老一輩的人淡出人生的舞台。
但一想到新生一代更加愚蠢無知，
以及未來他們主導下的社會，
我便迫不及待的想移民到沒有人的地方。
by the way,不知道對人類社會的持續性失望，
是否會導致形成某些心理上的問題？ |
|
|
|
- viki | 03.10.04 | 10:53 pm
我想我並沒有很明顯因為是所謂的外省人而受到排擠或是屈辱的情況發生。只是我有個大多數人一看到，就會直覺說：「你是外省人喔。」的姓氏。
之前收到一封朋友傳過來的簡訊，看了其實滿難過的。我沒有勇氣回傳問他，到底他只將這封簡訊傳給我，還是他所有的朋友。簡訊內容如下：「不管你要投誰，這是你的選擇，但是我清楚我爺爺辛苦耕田一輩子卻沒有得到像退休軍人得到那麼多。試問這公平嗎？陳水扁做的的確不盡理想，但我願意再給他一次機會。因為我是台灣人，我愛台灣。」
這封簡訊的內容對我而言一點邏輯都沒有。只有所謂的台灣人會愛台灣嗎？退休軍人得到多或少是政府的政策，也是在那個時代背景下特殊的狀況，他們有錯嗎？耕田一輩子沒有退休俸也要把帳算到退休軍人的頭上嗎？
這位朋友，六年級後段班，是個老師。可是他的言詞當中，對我個人而言，是這麼的不理性和不合邏輯。也許就像你所說的，這股忿恨不平的力量還是會繼續持續下去。
|
|
|
|
- peripheral | 03.11.04 | 12:05 pm
很可惜，Roach把還很值得激烈爭辯的問題設定為既定前提了：
>「當本土意識躍升為主流時，傾聽外省族群的聲音...」
這樣的說法，似乎「本土意識」跟「外省族群」是相對的概念。但其實它們並不是。一個是意識，一個是人。至於它們在經驗上是不是真的互斥，要看如何界定。「外省族群」一詞可能比較不難，但「本土意識」就很模糊了。
但如果以我所猜想的Roach所假設的那種與「外省族群」互斥的「本土意識」來說的話，那麼：
>「本土意識躍升為主流」。
有嗎？ |
|
|
|
- Horrison | 03.11.04 | 8:18 pm
想清楚喔
----------------------------------
族群本身沒有問題，而是對錯問題!!!!
----------------------------------
我想，族群問題，不是三五十年可以弄的清楚的，
美國這樣的民主國家，經過南北戰爭後快一百五十年
族群問題仍然存在....
族群問題，也會一直存在直到民族融合，
唯有完全融合後 這個問題才會消失
幸好 台灣正走在這條路上
不管扁李連宋支流如何撥弄 過個三五十年
等到這些無恥的政客都死光了 換了另一批無恥的政客
民族還是會融合
那在民族融合之前呢??
族群問題本來就存在 不需要刻意強調要去忽略 也不需要強求改變
重點是族群之間不應存在仇恨 也沒有族群優劣的問題
族群之間矛盾仇恨的挑起 往往來自於利益分配的不均
所謂族群的問題 換成另外一種比喻: 就像結社一般
前幾年不是有所謂的醫藥分離??
醫師公會和藥師公會全力槓上 彼此都要捍衛/爭取自己的利益
大多數的醫師 會不會去支持藥師工會的要求??
大多數的藥師 會不會去支持醫師工會的意見??
這個答案很明顯
但是回到現實面 醫師和藥師還是同事阿
會不會因為這件事而翻臉成仇??
同理 回到族群問題 雙方面的族群自然會支持自己族群的候選人
這種例子比比皆是 例如演藝界會支持演員出來選立委
婦運團體支持女性候選人、工運團體支持工人出身的立委等
因為代表自己族群的利益
這種利益 可能是面子, 自尊心, 仇恨, 歷史情結等等
不一定是實質上的利益
可是呢, 選舉的因素 還有宗教, 性別, 政策, 醜聞....等等
假設今天連宋提出加稅的主張
可能連外省人都不會投他 扁李亦然
所以只要認清楚族群只是選舉考量的因素之一，它很重要沒錯
不要把它擴大成單一因素....
支持自己的族群，本來就是天經地義
外省人支持宋楚瑜，我覺得很合理
閩南人支持陳水扁，我也覺得合理
客家人及原住民無法推出自己的代表，這才可憐咧
(因為人太少，為弱勢族群)
只要不要互相仇視，選上了不要漠視其它族群的利益即可
台灣島上有三成的外省人,六成的閩南人, 一成的客家人
還有非常少的原住民
閩南人代表的陳水扁 為何會陷入苦戰??
因為就是選舉的因素 還有宗教, 性別, 政策, 醜聞....等等
所以閩南人其實比起外省人來，省籍意視較不嚴重
否則陳水扁早就躺著選了
（否則TVBS民調如何解釋？外省族群87%支持藍，本省族群55%支持扁）
（當然藍綠各有其死忠支持者、狂熱支持者、嚴重省籍意識者，不須在此筆戰）
操弄族群來選舉，本來世界各國各政黨多多少少都在做
但操弄族群的仇恨來選舉，則該受到唾棄
多年前一句"本省人投本省人”不應背負如此沉重的原罪
同理宋楚瑜在晚會上哭，對外省老兵動之以情
也是一種操弄族群的感情，但只要不踰過挑撥仇恨的界限，就可以
（待續） |
|
|
|
- P.X. | 03.15.04 | 2:00 am
族群問題一直以來對台灣的包袱太沉重了
仇恨、怒罵、忌妒彼此
身處同一個土地的同胞們
和平這個名詞適用於你我之間
是否在那些政黨政客大玩政治圈時
你我依然擁有理性、客觀的判斷？
世代總是會更佚
寫下歷史的事件必須徹底去了解、體會和原諒
在泛藍泛綠顏色的操控下
不應該帶有"省籍情節"的政黨理念牽引
擁有生命的，都需要被尊重！
關心族群問題的人，繼續加油
|
|
|
|
- 華裔台灣人 | 03.15.04 | 2:17 am
我是一個很純的本省人,父母都是本省人,
小時候家住眷村旁邊,所以很多好朋友都是外省籍.
我的台語說得很破,
我的外省朋友的台語都說得比我好,
雖然我是在南部長大的,
但是我的本省籍朋友沒有人因為我的破台語排擠我,
而我的那些外省籍的朋友也沒有因為他們的外省身分被排擠....
我想,這是因為國家認同的問題!!
雖然我覺得語言是一種文化的累積,
當初國民黨禁用方言是一種愚蠢的政策,
但是,我的台語不好已經是事實,
可是我從來沒有以中國人自居也是事實!
而我的外省朋友們,
選藍或選綠都有,
但是他們都有可以說服別人的理由,
而不是純粹的意識型態在作祟,
他們常說生在台灣,長在台灣,不是台灣人是哪裡人?
所以不會說台語的本省人,
與台語說得很好的外省人,
我們都沒有在南部鄉下被排擠!!! |
|
|
|
- 哪裡人 | 03.15.04 | 2:02 pm
當有人說 我是外省第幾代 時 我就很感慨
應該只有第一代的人會這樣說 我已分不清我該算第幾代 所以應該算是台灣人了 自認還是外省人的
才需要說是第幾代 不是嗎 台灣人不是討厭所有外省人 討厭的是活在台灣幾十年 卻老是拿中共威脅自己同胞的那些政客 媒體菁英 以及甘心受他們鼓吹 是非不分死心踏地的一群 台灣人比較口拙 積怨
在心 比較沒水準的自然就會罵出中國豬滾回去 這種話 如果 每個外省的後代都要對號入座 那自然沒完沒了 就像看到許純美 許多人都罵 台灣人沒水準
難道許純美代表所有台灣人 而馮傅样代表所有外省人 可是還是有人喜歡許純美 也還是有人支持馮傅样 這些人也都振'振有詞
我痛心的 是 把台灣搞成事非不分 只比聲音大
比勢力 比誰煽動力大 甚至比造謠 比狠 比手段
如果你真愛這塊土地 忍心嗎 如果你留給後世子
孫的是這種環境社會 你忍心嗎 我想 如果你沒有瓣好移民 沒有後退之路的 應該都會誠心面對這個問題 也應該靜下心來想這個問題 如果你像某些人已經準備好了退路 那麼請不要淌台灣的混水 請你摸
摸良心 不要再挑撥 好好回去你想去的地方 不要把台灣當作撈一筆的暫時落腳地
|
|
|
|
- 小強 | 03.18.04 | 1:11 am
在生活了30年之久，我計不會說客話也對台語不練凳，但我是台灣人啊！
請問你們(綠營)要如何才是愛台灣呢？ |
|
|
|
- ROACH | 03.18.04 | 1:19 am
小強：
看來你是從國民黨藍天戰報引過來的讀者。請看清楚文章內容，這裡是讓外省族群朋友傾訴對族群問題看法的地方，所以沒有什麼「你們(綠營)」這樣的東西存在。 |
|
|
|
- Sam | 03.18.04 | 3:26 am
我是家裡第一個台灣人.國小時被少數同學說我是'外省人',不懂,但我從不因此有衝突.只是認為這是個人修養與見解的問題. 我愛台灣,因此在讀屏東農專時的一個暑假,一個人騎自行車經五天騎回台北.實在是體會到台灣的可愛.學農的我知希望同胞的生活能該善,那就是人民的福. 1977出國自今變為美國人 . 正好錯過台灣經濟發展的高峰. 近年來在美國以高科技創業要回台灣找錢,要生產傳統產品要回台灣找協力廠,所遇之“有錢人”都是台灣‘本省人'. 活了半世紀,也跑了美國,中國半個江山. 只想說幾句心中話﹕1. 不要只怪國民黨,兩位蔣總統沒有對不起台灣.台灣能有平等的教育機會就是最大的成就. 否則會造就出登輝與阿扁嗎﹖ 2.對台灣年輕一輩有點擔心.出國讀高科技博士的人已大大少到危機情況.可能因為生活優逸,世界觀不夠. 3. 為我生產產品的 ’本省人'老板也要投入億元 多轉入大陸.他們為何?無奈也!為生存! 台灣如何還能搞內鬥! 4. 請不要再計較 '省籍‘問題-大家都是一家人.在美國我們還要學習包容與你長的不一樣的人. 5. 有時間,金錢,出國到世界各地多看看.不要浪費鈔票在選舉上.美國人看台灣如此大張旗鼓費時﹐費力,降低生產力,已失去民主的真意. 再吵外商就要撤資了. 6. 助阿扁好運,做個好總統為人名謀福利. 320 萬歲﹗ |
|
|
|
- kuni | 03.18.04 | 10:19 am
仔細看完主文章及回覆信後心中的感覺五味雜陳.我是外省第二代.娶的是本省太太.親戚之間融洽.朋友也互相信任.然而.大選一到.不由自主的心中就會出現憂鬱現象.倒不是因自己是外省第二代的原因.而是受不了一些政治人物以詞語不明甚而扇動的影射來挑起四.五年級生的一些回憶.讓以前因為少數人錯誤做法導致不平的事況又片片段段回復.實再說不管您是本省或外省只要您心中那一把公平仁愛的尺還在.那您這一次的選舉就不可缺席.一定要衡量出一位真正的有良心.有智慧的領導者.再聽信自以為是什麼父什麼子的人的話.那只有在此祝您往後4年生活愉快.美滿. |
|
|
|
- Younger | 03.18.04 | 10:39 am
台灣的族群問題存在於統計上的兩個極端
一邊是外省基本教義
一邊是本省基本教義
而選舉讓兩個極端值變成兩個族群的中間值
這次選舉撕裂的
並不是政治人物的誠信與信仰
因為政治人物跟本就不相信這一套
反而是許多民間形象不錯的人
一一現形
(不管支持藍或是綠都是一樣的)
是非觀念早已不復存在
所以我們只好期待選舉儘快結束
李遠哲先生的聲明
相當謙卑的表示了他的立場
與立場選擇背後所面對的批判
(因為綠營這四年來的執政的確充滿爭議)
但是我至少相信
是非的判斷與價值的堅持
一直存在我們中間選民的心中
李遠哲的聲明稿全文
四年前本人提出「台灣向上提昇」的呼籲，純粹只是基於忠愛國家的理念，四年後的今天，回頭看那時候的呼籲，本人仍然認為是正確的，因為只有不斷改革，國家才能看到盎然生機。
台灣目前的情況是有些混亂。本人以為，重要的不是哪一組人馬當選，重要的是國家必須繼續朝正確的方向發展，重要的是人民的福祉可望獲得較大的保障。
民進黨及其執政團隊確實經驗稍嫌不足，改進的空間很大，這是不爭的事實，不必曲意袒護。不過本人認為，他們的可塑性較高，理想較高，改革的驅動力也較強勁，因此這一次大選本人仍會支持民進黨的候選人。
我希望陳水扁總統如果有機會再次獲得人民的付託，一定要講信修睦，用人唯才，消弭族群裂痕，改善兩岸關係，徹底剷除黑金，照顧社會上弱勢與窮苦的人民，並堅持各項改革，讓台灣社會真的不斷向上提昇。
至於其他同胞如何投票，我想我們是個民主國家，每個人的意願都應該得到別人充分的尊重。
|
|
|
|
- RUDY | 03.18.04 | 11:35 am
1 看了之前的留言 我覺得大家的眼光都太近了
難道不能為了自己的未來想多想想嗎
2 政黨哪做的比較好大家請拿出自己的智慧必較一下 立委問政的素質 就知道
3 政治人物最喜歡亂開支票 因為說的比做的容易
請大家投票要想清楚不要因為選舉的激情而誘導了你
4 二二八當天 我跟我的朋友沒有報名但是有去參加 我們在忠孝東路六段 我們的訴求只是反對飛彈
要和平 而不是要挖出以前228的歷史傷痛
過去發生的歷史傷痛要謹記在心
但是不能一直活在過去
因為還有未來等著我們去迎接
|
|
|
|
- 第二代外省人 | 03.18.04 | 12:26 pm
每一次的選舉，別有用心的人士，就拿省籍話題來大作文章，結果選總統變成選台灣人的總統，而不是選一位有能力，有豐富領導與組織經驗的總統，結果是所謂的台灣人的總統當選後，四年下來不論政治，經濟，教育，國家建設，一片慘綠，傳統行業死的死，逃的逃，哀鴻遍野，這就是所謂選省籍總統，綠色執政下的結果。
有人說：應該再給民進黨一次機會，我覺得如果民進黨再度執政，對台灣而言，有下列好處：
1.自民進黨執政以來，台灣每年因經濟蕭條，失業，自殺死亡的人口，有三千人之多，再度執政，相信每年死亡的人口，會大幅攀升，如此一來，可以減少人口壓力
2.台灣經濟到底能爛的什麼程度，只有綠色執政才有能力探底，相信藉由綠色執政，台灣一定可以打破最短時間，經濟衰退幅度最大的世界金氏紀錄
又有人說，台灣經濟大幅滑落，不能怪扁政府，因為世界經濟不景氣，扁也沒有辦法，這話聽來可笑至極，照這樣說，隨便找一個小學生都可以當總統，反正有問題就推給別人就好了，多麼無恥與無知。
再說省籍的問題，台灣原本是個無人島，最先來的是原住民同胞，而台灣之名，亦是古代即已有的，所以凡是由大陸來台的，通稱為外省台灣人，說的是福建話，拜的是大陸神明，民情風俗與大陸有著極深的血緣關係，但是又因一己之私，煽動族群，大搞省籍對立，無聊至極，有本事就將你母親台灣的名字改掉，將大陸神明的廟宇拆掉，改拜自己發明的樹神，石頭公。另外自己發明語言，禁止說閩南語，如此一來，才算是真正獨立。
可憐的選民，沒有思想，思考，只會跟著起鬨，台灣何其悲哀 |
|
|
|
- 梵雷重工 | 03.18.04 | 12:29 pm
活在當下,考量現實環境,放眼未來.
才是活在現在的人應該思考的事.
不必隨著別人的意見起舞.
更不須要跟著政治人物的政策決定自己未來想要的生活.
由人民自己決定自己的國家,民族,社會.
才是人民做主的精神.
我們都是生存在台灣這一塊土地的人民.
我們都曾經經歷過極權,獨裁,或專制的歷史和教訓.
也都知道那樣的想法最終只會導致人民的反彈.
如今決定台灣人民未來四年的希望的時間又到來.還請大家專注思考對台灣人民最重要的明天的社會經濟和未來,在320投下自己神聖的一票.
千萬不要放棄追求自己理想和明天的一票.
|
|
|
|
- tosmk | 03.18.04 | 1:59 pm
台灣的經濟有那麼差嗎？瑞士洛桑學院金融評比，台灣是全世界第一名！為什麼媒體都不見這個報導？ 在1997年，Economists就報導過，台灣即使拖過亞洲金融風暴，也會被自己的本土金融風暴拖垮。現在金融體質好轉，個人以為這幾年做得最好的就是金融的整頓。
大陸的銀行逾放比40%，在技術上銀行已不存在，這是一觸及發的風險。政府和媒體應善盡告知責任。
文化、血統…等意識型態涉及情感，實在無解。請正視經濟現實面的資訊。
|
|
|
|
- mi | 03.18.04 | 2:30 pm
上星期收到電子報後,來看過,想留言,但覺得太難了.
從小到大曾受的排擠或屈辱說的盡嗎?要說也是雞毛蒜皮小事吧!~對老喊著"悲情"的人們來說 ,但為何"我"就該承受呢?
我是5年級中段班,在有記憶起就有被排擠經驗,當時並不知緣由,長大後尤其是近年想起幼年時記憶,唉..
最早記憶是約4~5歲時跟父親出門,4~5個小孩會在我背後丟石頭,而幾乎童年記憶中,單獨跟父親出門都會被"丟石頭",當我回頭看時,都是看見大人站在一旁雙手交叉胸前冷眼看著嘴角上揚....而明明在經過他們身邊時那些跟我差不多甚至個頭比我小的孩子手上分明沒"武器"的啊!大人甚至會在我回過頭時用肢體暗示那些孩子"攻擊",如果恰巧父親也回過頭了,那些媽媽們又裝著若無其事閃到一邊去了...
約5歲時媽媽生病住院,獨身1人在台的父親沒有親戚可幫忙照顧我們3兄妹,只好找托兒所照顧,父親因工作只能一星期來探望我們一次,那是間托兒所兼幼稚園,所以平時也有附近的小朋友來唸,開始時還好,小朋友父母知道我們是被24小時託養照顧的,還會安慰我們,但一次父親來探望我們時,因為匆忙沒將軍裝換下才來,被幼稚園對面的鐵工廠老闆看到,從此他不讓他女兒跟我玩耍,還一直逼著幼稚園負責人將我們趕出去,且不准我們接近其他的小朋友,更聯合其他小朋友的父母在園門口吵鬧,威脅要不讓他們孩子繼續就學.
事情是如何平定下來的我不清楚,畢竟那時還小,只是從那天起,我們3兄妹原本還可以跟著其他小朋友唱唱跳跳的不准了,必須站在園子裡對著大門"罰站"不准亂動也不能玩那些遊戲設施,必須一直站著不准坐下,休息時間也不被允許跟其他人說話.下雨天就在教室外走廊站著...經過幾天吧!我跟弟弟都覺得委屈而大哭,怎麼也不肯再"罰站"了,3人被關在寢室裡,且被要求不准吵鬧,不然就繼續"站".那2天我很乖,因為我知道爸爸快來了,但是爸爸來了我狀還沒告完,園長就要求爸爸必須立刻帶我們離開,爸爸錯愕的要求寬限幾天,好再找間托兒所,也不被接受.直到父親帶著我們3人離開,那鐵工廠老闆,一直冷眼盯著.
小學時因為媽媽是客家人,我們會說些客家話但根本不會閩南語(那時確實是稱為"閩南語"的)在教室裡當我走過,同學會在後面說著:『垃圾』『佔地』,後來老師要求不在學校說方言,我沒再聽到過這種"評語".對我來說這不算"排擠"吧!~因為根本聽不懂,但是確實是從小就受過的"侮辱".
一次路邊野台戲,湊熱鬧跟著看,人群中有人認的我,然後一堆大人(或說一大群較適合吧)用閩南語對我咆嘯著-當然聽不懂的我,傻傻站著不知怎麼了,人群煽動到,連正在台上表演的演員,也停下來指著我不知說了什麼,此時一位20多歲的男人 更拿著扁擔對我揮舞著不住大罵,周圍人興奮的喊:「打」「打給他死」還是一位國中女生受她母親暗示挨進我身邊小聲對著我說:「快跑,你快點跑他們要打你」不解的我還問台上的人說了什麼,說:「說你在他不演啦!快走」,無法我跑離開了,背後傳來勝利的呼聲~~這是第一次對"省籍"有'感覺"的事,那年我7歲老蔣過世前一年的事.人群中還有我同班小學同學在,看得出來他不敢動手但對我受欺負卻異常開心.
本來以為這是單純事件.但是只要我不管出入到那個同學家,一定會有三姑六婆通風報信,而幾乎沒例外的,我都會被請出同學家,重重的關門聲後,有時是怒罵:「怎麼帶外省的來...」或是歡呼聲,嚴重的還在我出門後在背後撒出一把鹽來,當然我就又失去了一位朋友. 後來養成的習慣,被邀請去朋友家前會自己先聲明:「我是外省人喔!~不要緊嗎?」除了跟我一樣是半個外省人的家庭的話就不會問這句了.
打工時遇到不公平的事,即使有人仗義執言,只要惡人一句:「他是外省的啊!...」周圍的人馬上沉默下來,不是要我離開現場,好讓他們嘻笑分享著『戰利品』便是一群人冷眼看著我,彷彿是我搶了他們的東西.鮮少會有人回:「外省人又怎樣,你也不該....」
高中時,有時跟同學2人在小攤吃麵,因為是背對著麵攤,而面對著麵攤的同學目睹了"製造"過程,但當時沒人敢跟我說,吃完麵後,莫名其妙冒出一個人直問我:好吃ㄛ?好吃ㄛ?,由對方戲謔的口氣雖覺得不尋常也沒多理,之後其中一人要我以後別再來這間吃了,另一同學只顧著偷笑什麼都沒說,但後來由其他同學口中得知,那老闆將旁邊餵狗的碗稍微洗洗,又將其他客人的剩湯裝麵後拿來一起給我了...
另一次,那時民進黨已經鬧了不少次"抗爭",隨著民進黨的知名度朋友之間的友情倒是被抗掉了不少,因為用詞經常出現的就是『你們...』『我們...』.1次也是找同學有事,時近中午,一起在她公司附近麵攤吃麵,這回倒是因為我用國語(以一般人聽來我的國語是非常標準的)點餐,而被年輕老闆由南部上來的媽媽大鬧-不准賣麵給外省人...又哭又鬧的說要回鄉下去,我們看傻了眼,我本打算換一家算了,老闆又說不必,他好不容易安撫了老母親,煮了麵.付賬時,那老闆小聲的對她說:很歡迎她去吃麵,不過不要再帶我去了,今天就算老闆請客,下次還會再招待她當是今天的道歉.雖然我台語不會說,這些簡單的聽力還是有的,在旁也都聽的明明白白,但只好裝傻了.路上問朋友那老闆說了什麼...沒想到同學態度否變,說她很忙沒時間幫我了,以後也不適合再去找她~~云云.
從此我們沒再見過,她電話倒是打過一回來,說是學了日語,後嘰嘰聒聒說了一些,即使我表明我完全聽不懂日語,後說了幾句台語,才說:「我忘了你們是半山」 |
|
|
|
- 山清水藍 | 03.18.04 | 2:31 pm
我生於1973年，是"芋仔蕃薯"吧!爸媽的年紀差很多。爸是年過80的老兵只有識字，媽也才小學畢業，小時都是靠媽媽教的國語，媽媽是客家人，客語和閩南語都說得非常好，而我呢?只會聽不大會說，連英語都比客語和閩南語還好。有點悲哀！懂事以來沒有因為省籍與人起衝突，我的好友、同事很多都是台灣人也不會因為我是外省而排擠我。工作一切靠自己，有能力的人到哪都有飯吃。選舉不是選賢與能嗎?從有總統選舉開始我所支持的都沒有選上，接受多數人的決定，誰當都一樣，當選者的好政績是最對的人民最好的回報。只有在選舉時才會將省籍區分得那麼細，分不分有那麼嚴重嗎?希望以後的選舉不再是分省籍、拼人氣、辦晚會，可不可以少點口水，多點讚美。 |
|
|
|
- mi | 03.18.04 | 3:21 pm
***不小心按到鍵"傳送"了***m(_ _)m
說完她電話就掛了.
那段時間,有時甚至在逛街時會有人冒出來好心的要求你要:說母語,還理所當然的宣稱:「我們是台灣人啊!台語才是我們的母語,以後都不要說國語了,要說母語」,而因為不耐煩,直接會回: 「我的母語是客家話,父語是廣東話,我是中國人所以說國語」
族群融合是重要的,但相互尊重更是應該的.
成長過程中,我家人都因為不黯閩南語白受了不少氣,這些都不應該拿228做藉口來加以合理化,228時我父親根本人不在台灣,更不可能有機會參予"決策",我們祇是不會說閩南語而已.
228近年在台灣總是被提出,父親在世時也覺得不可思議,因為同時期的大陸,面對"暴動"("暴動"是當時所有在大陸外省人的認知)就是"鎮暴",一天不知發生幾起的事了,怎麼可能會談到要道歉,以當時的時空背景來說,政府的處理與態度都是"正當""正常"的.當然以現在來說也是不能不說有瑕疵的啦!
總也聽到人抱怨外省人有特權,各項輔助什麼的~.
對榮民的輔助我家也有,不諱言的說以父親的軍職(上校 飛行員)來說,榮民待遇不算低的了,但是我們家依然捉襟見肘,父親轉業開計程車,我國中畢業後必須到工廠做2班工一年才能夠賺取自己的高職學雜生活費,高職3年夜校白天打工,高2時更因勞病又休學了一年,說這些只是要講~不是榮民都理所當然能躺著享福的.
要說'優越感",我還覺得有優越感的是一直在喊"悲情"的人們呢 ! |
|
|
|
- 我是中國人 | 03.18.04 | 6:02 pm
當然沒有省籍題!?當然沒有!!!我像是睜眼說瞎話的人嗎? 當然不是,所以這只有四種可能,第一個情況是我可能真的瞎了(不是眼睛,是內心)第二種情形是我以為我瞎了.第三種情形可能是我沒瞎而是別人看見我瞎了!當然也有第四種可能,可能因為我是外省人第二代,所以在臺灣,在這個什麼都可能發生的所在,我確實是瞎了!唉!為什麼我說的--'信者恆信,不信者恆不信"呢? 或許,我還有另外三種可能,第一,我是無心的,我不想欺騙自己.第二,我心裡不想知道我到底相信什麼.最後一種可能.....我錯了!為了外省人欺壓台灣人,那麼可惡,那麼不知悔改,那麼想選個什麼官幹幹,所以我向所有說:沒有族群(其實只是省籍)問題的台灣同胞,致上我最深的歉意,我對不起大家,我也對不起我的祖先,我更對不起....只會昧著良心說:"沒有族群問題"的人,真的,對不起!如果大家接受了我,我也可以接受大家,接受只因我是外省人第二代就向我吐口水的大眾,對不起!對不起!對不起!對不起!對不起!對不起! |
|
|
|
- jessica | 03.18.04 | 10:12 pm
我1968年生，爺爺是福州人，在廣州唸大學，奶奶是廣東人，爺爺當初到台灣，是來接收現在彰化銀行的，因為不想和長官一起貪污，便離開了接收工作，在人地不熟，父母、妻子、兩個孩子又嗷嗷待哺，便拿著當時僅存的積蓄，經人介紹到鄉下〈苗栗附近吧〉買地作魚塭，但受到客家人排擠，魚沒盤商敢買〈沒先打聽行情，賣太便宜，得罪人〉，只好再便宜賣地，回台北賣魚〈零售小販〉
二二八當時，我家住在植物園附近，我爺爺說當時不知死活還出門做生意，只見植物園附近一堆死人，全都是外省人〈由穿著認出〉，全都是用武士刀砍死的，甚至有孕婦，我爺爺見情勢不對趕緊回家，還好對面的鄰居叫我們全家躲到他家去，當時暴民還闖進來要動手，經鄰居力保，才留得性命，二二八過後，我家繼續賣魚糊口。我爸因為家境只好去讀軍校，他以中校退伍，沒有終身俸，拿了國家15萬，為了養4個兒女，子承父業，繼續賣魚〈我媽是高雄鳳山人〉。我算第幾代呢？
二二八當時有人提起時，我爺爺爸爸便對我們說了這些事，也語重心長的說那是時代悲劇，要比什麼人死的多？沒意義，不管是本省外省都是生命啊！
我家生意做了50幾年，我爺爺奶奶會講福州話、廣東話、潮州話、國語，台語更是嚇嚇叫，你聽不出他是外省人。但那又如何呢？還是會有人不當我們是「自己人」。我爺爺奶奶過世6年了，這情形好像沒什麼改變，每到選舉大家就要吵一次，說真的我們都很沉默，除非真的被激怒，313我去了，我的許多外省朋友也去了，我們是自動自發，完全沒被動員，真的盼望，這次之後不要再吵了！
|
|
|
|
- 閩南是台灣第一大族 | 03.18.04 | 10:33 pm
我覺得人們縱使再感性,有很多現實的因子卻很難改變,而且也沒必要改變,或許能改變的,就唯有自己
,而能開創出一條更新的路.....請給這本來就是台灣第一大的族群應有的榮耀與尊崇,遠比在支節上爭誰尊誰卑來的有意義,因為每個人都有追求自己想要過的生活之權力,沉睡中的童顏,永遠那麼令人戀眷,又何必時刻想起甦醒後的張牙武爪.....老人臉上的皺痕刻劃的永遠只是記憶與回憶,能改變的,惟有自己正直的人格與行動....我喜歡閩南人的[庶民]性格,我認為他們比之於其他族群,更具有進步的自我
管理性格,我痛恨很多外在因素加諸於他們造成不必要的悔恨命運,尤其是一些自認優越的劣紳土豪和一些勾外媚內的政客,我本身是不折不扣的外省第二代,居於竹籬笆的外圍,所見所聞,感觸很深.....
如果我們與一個從不知名地漂流而來的棄船,就能付之與崇高使命(王船祭),這樣敬天畏神具有善良性格的族群隔絕開來,在台灣,我不知道還能剰下什麼好的意義....我很體諒我的父親因為大環境而背負這樣的命運,但無人不是如此呢?我內心在吶喊很希望當長輩再破口大罵對立政黨的候選人時,告訴他其實他也很有可取之處,可是想想,其實在承平時期,
他們確實也很稱讚說他在幹市長任內[確實]做得很不錯,想想,或許改天他與老人家的意志沒什糾葛時,
又會說,其實他再總統任內幹得確實挺不錯的,想想
就啞然失笑而做罷,總之選舉是一時的,但是有時我也滿好奇的,在閩南社會家庭是不是也是這樣,不過我遇過一位河洛伯伯的音樂老師,他到很稱讚蔣故總統,雖然他一直很疑惑困擾,"為什麼台灣和中國不能建立成邦交國","為什麼台灣不能叫台灣要叫中華民國"...啞然失笑,但我相信他卻是一位認真的好老師(音樂老師),認真的像一位日本工程師一樣認真,雖然他脾氣有點古怪,.....總之多彼此了解吧....
|
|
|
|
- f.s. | 03.18.04 | 11:01 pm
插個嘴（非講不可）：「本來」台灣的第一大族，絕對不可是漢族裡頭任一族群好嗎！ |
|
|
|
- fineness | 03.19.04 | 3:41 am
我是台灣人也是中國人更是中華民族的一員。
我的父母是標準的民進黨員，強烈支持台獨。
但提到祖籍福建龍溪時，卻又有忍不住的驕傲。
這又算什麼呢？
國土可以分割，情感也可以嗎？
族群議題總是在選舉時才發酵，真是可笑！
族群早已融合，不能融合的自身的利益而已吧！
二二八我去了；三一三我也去了。
也帶著我的兩個小三和小一的兒女一起去。
我想讓他們知道：他們是有選擇權的。
不該因為父母或是周遭的情境而盲從。
不是嗎？我們才是自己的主人，不該被左右。
選我所愛，愛我所選。
堅持自己的信念，也尊重他人的選擇。 |
|
|
|
- ruby | 03.19.04 | 4:10 am
我是台灣人。
我不太會說台語。
我就該死了嗎？
我就是數典忘祖了嗎？
那那些「皇民化」的老台灣們也都該切腹了嗎？
推行母語就能解決問題了嗎？
那要推行哪一種母語呢？
有現成的、完善的語言（國語）為何要摒棄呢？
難道我們該學的東西還不夠多嗎？
難道說台語不說國語才能愛我的國家嗎？ |
|
|
|
- ray | 03.19.04 | 4:23 am
我是你們口中所謂的「香蕉」。在美國，日常生活中要說美語，在學校要學第二外國語，在家裡要說國語，回到台灣還得學台語。
語言，只是溝通的工具。能溝通就好，為什麼一定要限制說哪一種語言呢？
美好的是心意不是語言。再優美的詞彙也無法掩飾一顆醜陋的心。 |
|
|
|
- profiler | 03.19.04 | 5:28 am
我媽媽是台中人，爸爸是外省人。1965年台北出出。我個人的成長環境和年輕的一段歲月，沒有感覺到不會台語造成的障礙，也沒有看到過因為講台語被罰錢的事，得隨著陸陸續續、片片斷斷的人生經驗，走出自己小框框的經驗，重新建構出對自我及大環境的認識與定位。
我從事的是心理助人工作。也曾與許多精神病患相處。剛入行時，對於精神分裂症病患的「沒有病識感」只有膚淺的理解。我們看到一個表現出精神症狀的住院病患，周遭照顧他的專業人員，試圖幫助他知道自己「有病」的狀況。但我們常看到病患往往在態度、行為上，拒絕接受自己「有病」。
這些年的社會氣氛，可能讓我獲得了新的同理心。外省人的身份讓我覺得也許終於可以體會到精神病患的自身感受。社會上有強烈的訊息告訴我：
我的基因，我的（外省人）出身，原來是會表現出偏態、有病的，我是屬於少數的，需要被幫助矯正的，而且是不管我怎樣隱藏，這些特性隨身攜帶終身無法消失，而且還是會被他人唾棄，或只好依賴專業有識之士的幫助。
我們每個人擁有不同的出身背景，要在理念及共識上求「統一」，這根本是不可能的事情。談數據、論歷史，我相信人人各有一套道理，但是Roach在此做的，是助人專業中最高層次的表現：尊重、接納、傾聽。也因此使我願意去發表一些我幾乎已不想碰觸的內在感受。
我們親愛的本省與外省族群啊，如果你們註定要把對方當成是骨子裡、基因裡就是「有病的」，在觀念行為上不正常而都需要治療的，我可不可以用身為「病患」的角色，告訴大家，我要拒絕驕傲卻自以為有同理心的「助人者」。
最後感謝被信賴的助人者Roach。 |
|
|
|
- 小玉 | 03.19.04 | 11:24 am
看完了這麼多篇留言，心理有些感觸
我應該(?)算是台灣人，父親是雲林人，母親是苗栗人，可兩家的族譜記載卻是追溯到福建，尤其母親在客家村落卻是只會講閩南語，部分研究資料顯示父親家族裡可能混有外國人的血統，那到底我是誰？
一直到高中以前，對於族群或省籍的概念並不明顯，除說說台語被罰錢，還有對布袋戲節目突然消失有點失落之外，並沒有太大的差異，甚或朋友之間也沒有太大感覺，這或者與同儕間大多是七o年代的人有關。
還記得民進黨剛崛起時，我是抱持著反對的態度，畢竟長期國民黨所掌持的教育，直到有人提及228這段失落的歷史時，赫然發現我可以流利背誦大陸各省省會、鐵路等等，卻對這塊土地的故事一點也不明瞭，這是我一直很難過的地方。
如果只是執著於你是什麼人或我是什麼人，並沒有任何意義，重點是，我住在這裡，我長在這裡，而且我認同這裡。即使我出國旅遊、留學，到最後這裡仍是我的家。或許隨著時間，我們這一代或下一代就會慢慢遺忘族群帶給我們的傷痛。但是在此之前，我們應該學會同理心以及公平對待每一個人，如果我們無法理解老一代本省人為何憎恨，如果我們無法公平看待每一個人，單純只用本省或外省人就去扭曲他的能力或表現，如果我們只惦記過去的傷痛或念念不忘的執著本省或外省的標籤，那麼過去的陰影又怎麼會過去？所謂的和平又怎麼會存在呢？
|
|
|
|
- 45本省蕃薯 | 03.19.04 | 2:05 pm
睜眼說外省人投票都投外省人的人們，應該睜著眼睛回去看看十二年前、八年前，道道地地本省人的李登輝先生在那兩次的得票率與分佈。難道沒投給他的那些票都是外省人投的？當初沒投他的那幾百萬票是誰投的？投給誰？深層再想想，當初投票的選擇基準是什麼？今天又變成什麼？李登輝應該很清楚！造成本省/外省這種撕裂的分水嶺是什麼？李先生應該更清楚。因為這一切都在這十到十二年中發生。
應該有人去簡單查證一下，南非黑人掌權後是否對白人展開清算？叫他們滾回去？如果有，那麼，我們只能做個簡單結論，我們都是脆弱、無法寬恕別人的，即使每週上教堂的基督徒。在掌權之後想到的第頭等大事都是展開對過往對手的報復與滅絕。
我們需要事實來澄清許多選舉中的激情口號。雖然事實不見得會讓大家的分裂/對立情緒比較平緩，但是這是會反省的公民社會的一個重要基石，透過已發生的有限事實來理性思考，缺乏事實的部分則得靠我們自身的克制與忍讓的美德來創塑。這不就是社會的價值觀？草上之風偃，在上者（總統）得權之後，無論如何都必須負上百分之九十九以上的責任！
十二年來，三位總統要負最大責任，因為他們動見觀瞻，權力資源在握；雖然他們不見得擁有所有權力去做他們所有想做的事情，但是他們絕對有能力阻擋不該發生的事情、或影響事情不發生、及降低事情發生之後的負面影響！
選戰對恃目前已經是一種"主觀"的不得已，"傾聽"雖然是雙方溝通的重要基石，但那只能在雙方理性的前提下，理性的開頭是收集所有事實！缺乏事實的溝通解決不了目前這種激情（或更精準說是民粹式的）鴻溝。
|
|
|
|
- 路人 | 03.20.04 | 3:11 pm
45本省蕃薯 wrote:
睜眼說外省人投票都投外省人的人們，應該睜著眼睛回去看看十二年前、八年前，道道地地本省人的李登輝先生在那兩次的得票率與分佈。
路人:
十二年前還沒有總統大選. 八年前裡還是沒拿到那些票, 票投給林郝了, 有沒喚起你的記憶了? |
|
|
|
- mimi | 03.21.04 | 3:05 am
我是別人口中的"外省人"
雖然我認為自己是台灣人
畢竟我是在台灣出生的.台灣長大的
我本來以為.民國69年後出生的.
已經不會去在乎省籍問題了.
直到我在捷運上看到國中生叫外省豬滾回去
才發現自己的處境是這麼的..奇怪...
我們可以切斷政治的關係
但不能否認的是長久以來的歷史淵源
除非..大家都不了解歷史
不懂早幾十年來台灣就叫做本省人
晚幾十年來台灣就叫外省人
也不懂閩南人就被歸為本省人
而閩北來的就變成外省人了
不管如何.我們不是都踏在同一塊土地上嗎
就算過去曾經發生過多麼可怕的衝突
那也都過去了..不要把傷痛跟仇恨帶給下一代
只有分好人或壞人..而不是本省人或外省人
政治人物.不論藍或綠.都不應該帶頭挑起衝突
我不會說台語..但我可以驕傲的說我愛台灣
至少.我不會亂丟垃圾.我守法
|
|
|
|
- 中年人 | 03.21.04 | 4:02 am
要是以父籍而論，在下是外省人的第二代，母親是高雄人，所以我有一半血統是本省人。
外祖父受日本教育，小時候有念過漢文，對四書五經有些了解，但他老人家喜聽日本歌，也喜歡看日本書。當初，我爸追我媽時，他是不贊成的，因為疼孩子，也就勉強接受。他有兩個女婿是外省人，經過歲月的融合，他對外省女婿偏見逐漸消失，認為外省女婿也一樣會孝敬他，外祖父認為人只有分好人壞人，不應分本省外省人。
說實在的，國府退到台灣來，由於抱著有一天會回大陸的理念，將台灣視為大中國的一環，所以中央政府體制絕大多數都是外省人位居要職，本省人除了半山，是很少受到重用的。國民黨鼓勵台灣人經商，搞政治除了地方政權，是少予考慮的。到了蔣經國才開始有了所謂「崔台青」的政策，並且較能務實的走上本土化。否則不可能培養出李登輝、林洋港、邱創煥等本省大老。但是，蔣的「崔台青」政策是晚了一些，而且是受形勢所迫，台灣退出聯合國了，國民黨也回不了大陸。假如，五零年代，雷震等人組黨成功，老蔣不是那樣心胸狹窄，台灣今天的民主也不會走的這樣混亂，崎嶇。
要說外省人佔了太多政治資源，對絕大多數外省人來說，也不太公平。因為位居要津的，享有資源的仍是少數權貴。太多外省人像我一樣，老爸只是基層的軍公教人員，薪水微薄，全家五口住在只有12坪大的眷村。在下讀書時，學費常繳不出來，大學、研究所皆是半工半讀。畢業後向有些本省人的企業求職，因台語不佳，常被拒於門外，最後在媒體工作，因不景氣，前年被迫提前優離。現在只能靠寫稿，兼點課為生。
我幾個本省舅舅，都有分到祖產，但有的好賭，自己敗光，有的生意不順，常將責任推給國民黨沒有給他們機會，對於「外來政權」自然不滿。我母親較中立，總覺得上一代恩怨，不應由下一代承受。
其實，不管外省本省都有不同的歷史記憶。外祖父那一代，懷念日據時代，的確當時中國差日本人太遠了，不少老一輩台灣人只有明清中國的思想，喜歡漢文漢詩，但對現代中國是很反感的。中年一代在大中國思想教育下，本土的東西幾為禁忌，一旦打開禁忌，心中的不滿自然像山洪一樣的排洩下來。尤其台灣，有太濃郁的地方主義，對於事情的判斷，容易情緒化，立場絕對超過是非。我舅舅就跟我說，大選時一定要支持阿扁，即使他的政績不佳，台灣前途堪憂，也是我們台灣人的事。因為阿扁是台灣人，我們就要支持他。
|
|
|
|
- han | 03.23.04 | 11:32 am
在我的記憶中，國一時，因為我不會講臺語，同時加上一部"悲情城市"的電影，使我受到班上同學的排擠，甚至把我丟到女生宿舍裡面去，而後來的每一段日子，我都在一種，為什麼我是外省人以及身為外省人的原罪中過日子，直到現在，我還是想問問這些挑起省籍情結的人一個問題，我們第二代的外省人或是所謂的芋頭蕃薯，有對你們或是你們的孩子造成什麼傷害嗎？？？為何我們這些沒有省籍情結的人要被這一群人打成黑五類呢？？？或許二二八是我們心中的痛，但二二竹是我們第二代或是第三代所造成的嗎？？臺諺云：冤有頭．債有主，不是將這些不滿的情緒移情到我們這些無辜的第二代甚至第三代，我一直相信，本省籍的人們有很多很多是極具人情味的，但為何極少數的人不能夠忘掉不快的過去呢？？日子總是要過的，快樂一天也是過，仇恨一天也是過，為何不能對你們自己好一些呢？？希望以後不要有這些所謂的阿山．外省豬等名詞，因為一個國家的強盛與否是以族群是否能夠融合，而不是一直分化自己的族群，不是嗎？？ |
|
|
|
- terresa | 03.24.04 | 3:14 am
我的老公是台東人,父親是廣東來的老兵,母親是阿美族;我則是土生土長的台南人,閩南籍,而我小時候受國民黨教育反而國語說得很標準,閩南語破破的,長大後才在社會歷練中學得"輪轉"/我老公就很可憐,先天不足,後天失調,本來語文能力就不太好,從小跟外婆在部落長大,回到父母身邊被禁止說阿美族語,只能說閩南語;上學後只能說國語;當了海軍被派到美國進修,只能說英語...一直活在自我否定中...還好他現在可以隨便說他想說的--有時文法會怪怪的,連我都聽不太懂....
雖然我們目前處在一個極度綠化的環境--長老教會體制內,但我從來不認同"閩南語=台語=台灣母語",因為我們班上有近1/4是原住民,1/10的外省二代,學校裡還有來自各國的學生,我不認為閩南語可以代表在台灣的一切語言,更不是唯一的母語
目前我們正極力在家作"族群融合",二歲的兒子是我們的結晶,我試著讓他接觸更廣的世界:除了國 閩南 英語外,布農語 魯凱語 印尼語 法語 韓語 日語.../白人 黑人 黃種人...這世界不是以台灣或中國為中心,不把眼光看遠一點,難道我們要讓下一代繼續在塊小島上鬥爭嗎?
曾經我為了班上的弱勢族群在學校發聲,要求上課要講國語,因為這是唯一我們共通的語言,卻因此被貼上標籤,我被認為是國民黨派來的"奸細",天啊,都什麼時代了?還在白色恐怖?那為什麼在學校就一定要說"閩南語"?這可以說是"綠色恐怖"嗎?
不過,還好,後來和我站同一陣線的"台灣人"(認同自己屬於這塊土地,沒有族群之分)漸漸多了,我們不再用語言來分割彼此;外省二代也不用去擔負迫害,貼我標籤的人也漸漸看出我當初的用意,對我較為友善,至少我們都認同我們都屬於"天國"...
[看 哪 、 弟 兄 和 睦 同 居 、 是 何 等 的 善 、 何 等 的 美 。(詩篇133篇)] |
|
|
|
- f.s. | 03.24.04 | 4:06 am
是的 唯有住在台東花蓮屏東的人
才會深切懂得只有"官方語言"(所謂"國語")是唯一大家都會講的最便捷的溝通語言
拜早年強勢的"國語"教育之賜 *哂笑*
語言的使用有地域性 比如
在彰化行醫的人要是聽不懂海口腔福佬話
在花蓮行醫的人要是連alala(ㄚˇ ˙ㄌㄚ ㄌㄚˋ)都聽不懂
那就太對不起太不尊重在地人了
alala是阿美語"痛"的意思－－一個醫護人員總不能連病人叫痛都聽不懂吧
但是不會講沒關係 沒有罪
台灣就是連同一語系的不同"(地)方(語)言"都要搞派系鬥爭
真是什麼鳥地方
說起來 我就不想愛台灣了 |
|
|
|
- 我是外星人 | 03.24.04 | 4:15 pm
從族譜來看，我的父系祖先是春秋時代受封於吳，後來好像到過廣東、湖南、後來到江西，所以爸爸是江西人，但是有一支近親在湖南
我的母系三代前是廣東人，到浙江經商落戶定居，所以是浙江人
以上面的理論，從我父母為了不想當共產黨而來到台灣的那一天，就應該是台灣人了
家裏我們講的是「國語」，父親從不講家鄉話，濃厚的口音卻改不掉，讀不好英文只好棄理工讀商
1960年代前後，我們是窮苦的公務員家庭，家裏只夠錢吃飯，穿二手三手衣，我們沒有感覺到，也沒資格有所謂外省人的優越，幸運的是也不太覺得有所謂本省人的排擠，小孩子都愛看歌仔戲和布袋戲，台語講不好會讓人笑，但不會有人罵
從小父母就告訴我們，我們沒有家產，只有靠讀書才能有飯吃，不像人家有田有店的可以吃祖產，我們這輩子只能自己養自己，所以，我們家有讀台大的老爸，讀台大的子女
我爸讀台大時還窮到睡過火車站，因為他是孤兒，根本沒有家
我們讀的學校，校長非常忠於國民黨，非常愛國，但我們從未禁講台語，音樂比賽和才藝比賽還可以用台語歌拿冠軍
三十歲時，我跟現在的丈夫認識時，被告知他們家不喜歡外省人媳婦，要我用力做家事表示外省人也很乖，後來我才發現，他們家的男人都不做家事，而我父母家的男人從小就被教育家事要共同分攤
四十歲時，突然發現有些人說不會講台語的人就不愛台灣，不是在台灣出生的就不是台灣人，然後是比較誰先來台灣，民國三十八年、清朝、明朝，還是更早以前，可是，我真的沒感覺到這種比誰最早來的競賽中，原住民的優勢在哪裏
假如說迫害來自於二二八，民國三十六年我的家人還在大陸，跟我們何干？假如說，來自於國民黨，來自「外省人」，現今國民黨員難道要為此一事件負責？不管他今年幾歲？
中華民國人（國籍說法），或者說是台灣人（地籍說法）近百年來始終不會讓敵人打倒，而是輸在自己人手上，國共對立、省籍情結、政黨鬥爭，再加上各時代參雜其間的漢奸、走狗，所以枉為世界上公認的優秀人種，卻自限自絕於內鬨，可憐∼！
|
|
|
|
- 45本省蕃薯 | 03.25.04 | 3:42 pm
45本省蕃薯 wrote:
睜眼說外省人投票都投外省人的人們，應該睜著眼睛回去看看十二年前、八年前，道道地地本省人的李登輝先生在那兩次的得票率與分佈。
路人:
十二年前還沒有總統大選. 八年前裡還是沒拿到那些票, 票投給林郝了, 有沒喚起你的記憶了?
本省蕃薯回：
謝謝路人的提醒！
記憶真的不可靠，我的確在這點上沒有查證足夠事實就靠有限記憶輕易下筆；虛心謝謝你的指正！
記憶、印象真的不可靠，更何況是經過人傳述的二手主張與回憶，事實是溝通基礎！二二八事實有多少人親身經歷過？經歷過的又有多少是全貌？每個人都在平自己所知、所經歷、甚至自己認為所知的一部份拼湊圖像。
最近MelGinson 的基督受難電影在猶太人圈引起極大爭議，批評反對者認為他以片面的史實資料（即主觀）污衊猶太人，許多人認為Mel是極端保守天主教徒、並舉稱他的父親曾經說過二戰猶太屠殺並不存在的話來舉證他的動機。儘管領域、範圍、年代都不相同，但是對於猶太人殺死耶穌的爭議（以及因此引伸的關於所有猶太人本質的相關指責）與二二八爭議（及因此引伸的所有外省人本質的相關指責）真是有本質上的相近之處！
為了讓猶太殺耶穌這段史實有更客觀的原貌，溫哥華有一個跨宗教討論團體（集猶太教、天主教、基督教等不同信仰教派的長老於一堂）定期聚會，透過對話、反省、討論、溝通，試圖釐清彼此宗教信仰之間的異同，以及大家對這段史實看法的差異。
二二八、本省外省之爭，比起猶太、天主教徒之爭，在規模、歷史上都要小而短，也許我們可以不必等到無可挽救的那一天，現在就可以開始建立這種對話機制，一點一滴來協助大家平和激動的心情！ |
|
|
|
- 本省蕃薯 | 03.26.04 | 1:54 pm
路人：
不必急於找到新收穫，
說出感受、與人交流常常不一定會有什麼新收穫；
尤其這個龐大的題目誰敢說有創見或新知！
倒是版主可以作為研究的素材，像心理醫生在傾聽病人的喃喃自語，一面在收集歸納！希望過一陣子後版主能就這些提出他的見地。
我們都是路過者、被吸入這場街頭論壇（我是，我不知道你是不是）！我個人沒系統研究過這主題，只能發疏最原始的意見與感想；我也想知道誰有真知灼見，但也知道短期內不可能有，即時有也無法付諸實現。兩岸的爭端、島內的爭端，都需要時間。這是最阿Q的！
|
|
|
|
- 水鏡之月 | 03.31.04 | 2:55 pm
我的父親是天津人，母親是台北縣人，但是外祖父的墓碑上，刻著「安溪」。
我不知道外省人1970年以前是否佔著優勢，但至少當我再1968年出生之後，一直到我上小學以後，家裡的菜錢才不必賒欠。
什麼叫外省人的優勢，我不懂。一直到當兵被欺負，才稍微了解這些欺負我的人，似乎充滿了憤憤不平。可是當我發現，台灣傳統的醫生家族，都是本省籍，那難道沒有優勢嗎？當鼓吹獨立的長老教會宣教人，都是穿金帶銀的本省籍貴婦，我更加疑惑了。
其實根本已經不再在乎本省外省的關聯了，因為我已經學會讓別人看不出我是外省人的方法。追究這些沒有什麼用，因為優勢與弱勢根本不是省籍的問題，而是階級的問題，大家根本沒搞清楚。何況人對於自己居於強勢永遠很難自覺，只有居於弱勢之後，才會發現。所以有錢、有權、有勢的本省，會去鼓吹貧窮的本省人，機會都是被外省人搶走了......這種父親的親身經歷，已經沒麼好說了。
(其實好像同性戀，學會再異性戀社群中隱藏自己一樣，我倒更好奇，閩客籍同志、和所謂外省籍同志，他們之間的相處狀況，這大概是弱勢中的弱勢吧？不過在這個族群中，似乎仍然是階級問題，有錢的同志與貧窮的同志。)
當「去中國化」這樣的字眼都可以出現，當文化跟現實的政權被化為等號，當省籍被牽扯到各種方面，我已經對台灣的未來沒有什麼信心，跟認同沒有關係，而是品味、而是判斷、而是價值。 |
|
|
|
- 蝸牛 | 04.03.04 | 2:32 am
「當鼓吹獨立的長老教會宣教人，都是穿金帶銀的本省籍貴婦，我更加疑惑了。」
水鏡之月兄：
抱歉想請問一下，上面這句話是您自己親眼所見，還是聽說？
我少年時期受洗，在長老教會出入超過二十年，從來沒看過「穿金戴銀的本省籍貴婦」擔任長老教會「宣教人」（您說「都是」，顯然不僅僅是少數特例，而是普遍常態），只見過日子過得苦哈哈的牧師，不知道您看到或是聽到的是哪個教會的狀況？可否告知？小弟非常有興趣想瞭解一下。 |
|
|
|
- Amo | 04.05.04 | 12:08 pm
我與蝸牛兄同為長老教會信徒.長老教會確有女性教牧.不過確實沒見過她們"穿金戴銀".信徒也不在意她們的省籍.選前外子建議牧師表態挺扁遭拒.之後牧師將"台灣教會公報"2717期4版大選座談會報導影印.主日禮拜時分送會友閱讀.標題是:"挺綠成標籤?牧長力促教會調整--期許教會朝和解與盼望的目標前進.本著信仰原則提醒政府."請水鏡之月兄與各位朋友參考. |
|
|
|
- 孟君 | 04.09.04 | 3:32 am
一開始我先表明我是六年級後段的本省人
老實說:我的心理很矛盾
我對我的同輩並不會有本省 外省的區別
但對於那些可以當我爺爺 奶奶的'外省人' 我會莫名的敵視 別問我原因 我也不清楚為什麼我會莫名的敵視他們 可能跟我印象中 家人被國民黨"關照"有關吧
我是台灣人 我是華人 但我不承認我是中國人 就像新加坡人不說自己是"中國人"一樣
我承認我的意識中把中共與中國人相連 我曾問我自己為什麼會這樣想??? 我痛恨中共欺負我的國家 我想因為這樣的痛恨讓我不承認甚至想斷絕與彼岸的任何關係 這種感覺就像有一部電影"流轉的王妃" 溥儀弟弟的妻子(日本人)看到日本人(關東軍)欺負中國人時曾悲傷地表示以身為日本人可恥的道理一樣 |
|
|
|
- 太平公主 | 04.11.04 | 6:26 pm
我是外省第二代，沒有在眷村長大。
1968年台灣出生，父母都是外省人.
由於祖父在八年抗戰時犧牲.家境不好的狀況下.
父親便去唸國民革命軍遺族學校.逃難時和蔣中正一起過來的.
父親在台無親無故.自己努力用功讀書唸到大學畢業.
後來碰見我的外省媽媽(她是民國三十七年來台灣玩的).
就結婚啦.(我父親根本沒錢結婚.所以結婚時是由母親這兒預備的)
我家從沒有人有過特權.
由於小時候住高雄.所以曾因為不會說閩南語就被人罵是白痴.
然後嗎…也碰過有人偷偷罵我是外省人.或者用仇恨的神情對待我.
長大了才知道本省人為什麼討厭外省人…
對”愛罵外省人的本省人”其實沒有什麼感覺.
因為罵人是不好的事情.會罵人的人就是教養不好.
教養不好的人真的很難溝通呢.
(像我被人罵了三十多年也沒有去罵人呀.
人可以去用理性的方法溝通.但是切切不可做一個罵人的人)
我的老板是道道地地的本省人.可是我的老板卻喜歡外省人.
因為老板說”外省人比較有教養.而且也比較有禮貌”.
還好我不是陳水扁的父母.不然我一定會覺的很羞恥.
因為陳水扁的教養很不好(愛罵人又愛說謊).
陳水扁就是家教和社會教育失敗的最好例子啦.
唔…我的世界是不分外省和本省人的.只分有沒有教養的人.
另外.政治會這麼壞就是因為沒有智慧的人太多啦.
沒有智慧的人就無法判斷是非善惡啦….
其實有時倒很同情那些”愛罵外省人的本省人”.
因為一個用仇恨來對待別人的人.內心是不會有平靜快樂的.
想想一個人長期處在不快樂的況狀中.真是可憐呀.
對了.以前曾和一位心理醫生談過話.他沒說我是本省人也沒說我是外省人.他說我這種人叫"聖人"
謝謝版主給我發表此文的空間.
|
|
|
|
- 氣墊鼠 | 04.16.04 | 9:29 pm
ROACH你好^^
看了你的文章感觸良多，我的例子比較特別，我的父親是本省人，母親是客家人，所以我應該算是本省人，但是從小和母親比較親，我一直到大學時代才比較會說台語和了解省籍的問題，因此聽我母親告訴我我才知道小時候常常回鄉下被一些親戚當成外省人歧視，他們常常以外省仔子稱呼我，雖然我知道祖父母一定還是愛我的，但是其他親戚就...雖然因為那時候我還小，所以現在講起來也沒有什麼很激動很生氣的感覺，但是這件事在我母親心中烙下很深的印象，只因為她是客家人，所以我母親一直沒辦法釋懷，不要說現在的外省人沒有什麼特權還被歧視，連我是本省人只因為血統不純正，不會講國語就遭到歧視，因此現在只要是煽動族群分裂的政治人物我都很討厭。 |
|
|
|
- 台灣人 | 04.18.04 | 1:20 am
我是本省人第三代，我會講台語，雖然講的不好，但別人說的至少我能懂。我支持保存台灣的文化，但是我不支持這次選舉，保存台灣文化的「沙文主義」者。
國語是我大部分時間跟人溝通的語言。但是在一次坐計程車的時候，我好心的用「國語」引導司機如何到我的住處。這時候司機的一句話讓我有點錯愕
，「你到底是不是台灣人啊？」(台語)，接著是一連串的拉選票口語，「我並不是聽不懂國語，但是身為台灣人就該講台語，所以這次總統大選就投給ＸＸＸ。」。
當時我的心態非常不平衡。
後來，四年政黨輪替，又四年的總統選舉，不變的依然是政客操弄台灣人的淳樸與感情。打著「台灣人就該投給台灣人」、「不投公投就是不愛台灣」激起兩邊對立的口號。
請問，你身為一個台灣人做何感想？台灣人原來的定義只在這樣？
我不懂為啥要分啥外省人跟本省人？難道他們都沒有為這片土地付出過嗎？
我是本省人，但是我更引以為傲我是台灣人，我會講台語，我愛看布袋戲，歌仔戲，甚至我聽台語老歌。我愛台灣不需要人家給我一個標準。就算你是高高在上位者，也不能玩弄我對台灣的感情。
在此希望以後愛台灣，不再是一種口號。 |
|
|
|
- 毛宇凡 | 08.29.04 | 7:45 pm
我是外省第三代，民國74年出生。
我原本並不會有太重的省籍情節，讀國小的時候愛看歌仔戲，升上國中又迷上了布袋戲；對中國的認同不曾和與本土之間的融合產生矛盾。
但是在一次搭乘計程車的時候，那位司機似乎有感而發的說：「神明攏是外省豬！」自此我不再相信
可以和本省人組成什麼勞什子「命運共同體」。
尚了高中以後，由於必須撘公車，我聽了整整三年
的地下電台，到了最後，我對部分的台灣人徹底失望。並不是殺頭大罪；不再自稱台北人，開始大聲說出自己是浙江省奉化縣岩頭村人......
不過還好我這個世代的本省人並不會歧視外省人，
上一代乃至上上一代的恩怨並未延續到我們年輕人身上。 |
|
|
|
- 阿麟 | 10.05.04 | 8:16 pm
ROACH您好
我是個新聞工作者
最近要製作一個專題
有關於"外省第二代的心聲"
想要討論這個主題的目的
就是您文章中所提的
"當本土意識躍升為主流時，傾聽外省族群的聲音，就成為格外重要的課題。''
我留下我的信箱
煩請跟我聯繫
我會再告知採訪與討論的主題
另,曾在此版面留言的各位大大
如果您也想抒發您的心聲或感想
也歡迎與我聯繫
謝謝大家
阿麟
|
| |
|
|
| 留下隻字片語: |
|
Sorry, the author of this journal does not allow visitors to post comments on this entry. |
|
 |
|
|
